ちょっと待て名無しが今何か言った<><>05/01/26 18:57:20 ID:H3MBbDHK BE:26802454-#<> 新聞は読めますが、なぜか専ブラで２ｃｈ見てると長文を読む気になりません。
議論には参加してみたいのですが・・・
複数レスにわたって持論を展開してる人などいらっしゃるようですが、
言いたいことがたくさんあるのはわかりますが、どうか簡潔にまとめてくれませんか。
それとも僕には朝生に参加する資格ないんだろうか・・ <>VIPにいたら長文が読めなくなってしまいました。。 ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>05/01/26 18:59:46 ID:??? BE:5890728-#<> 自分も、興味のあるのしか読んでませんｗ
たまに、巣に帰らないと頭が・・・・・・＿|￣|○ <> ちょっと待て名無しが今何か言った<><>05/01/26 19:01:51 ID:p7bjfnjt BE:18929472-#<> >>1が長文 <> ちょっと待て名無しが今何か言った<><>05/01/26 19:05:53 ID:H3MBbDHK BE:96487889-#<> >>3
いやぁ、我ながらずいぶん長い文を書いたと思ったよ。
キーボードも使わないで。 <> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>05/01/26 19:28:01 ID:??? BE:72074096- <> >>1はマウスでIMEの手書きのみで編集した模様。 <> ちょっと待て名無しが今何か言った<><>05/01/26 19:59:42 ID:H3MBbDHK BE:53604285-#<> いや、スクリーンキーボードで入力したんだけどね。
右手が疲れるよ。 <> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>05/01/26 20:28:35 ID:??? BE:73181298-#<> これを「VIP脳」と名づけよう。 <> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>05/01/26 20:34:38 ID:??? BE:37321867-#<> 「2ちゃんねる脳」でいいだろ。俺VIP行かないけど読めんぞ。 <> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>05/01/26 20:38:18 ID:??? BE:56918887-#<> >>8
単純にﾒﾝﾄﾞｸｻｲから読み飛ばしてるだけじゃないのか？別にそれを攻めるつもりは無いけど、
人並みの読解力、ﾜｶﾗﾝ単語を調べようとする姿勢があれば読めんことも無いぞ？ <> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>05/01/26 20:41:20 ID:??? BE:42689276-#<> 3桁レスが付いてるｽﾚとか真面目に読む気無くすから>>1の気持ちが分からんでもない。
まともに読んでたら寝る時間になっちまう。 <> ちょっと待て名無しが今何か言った<><>05/01/26 20:42:08 ID:H3MBbDHK BE:56284867-#<> >>9
めんどくさくなるのが「VIP脳」だと思われ <> 8<>sage<>05/01/26 20:57:03 ID:??? BE:42653186-#<> >>9
うん、ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ。>>1の訴える簡潔さって無理か？

>>11
「VIPクオリティ脳」なら何か納得できる。 <> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>05/01/26 21:09:49 ID:??? BE:49804177-#<> >>12
不可能じゃないが、レスをまとめてくれる人がいるｽﾚしか読めなくなる。しかもそのまとめが
正しいかはｽﾚに目を通さんとわからん。
でも、脳味噌働かせる必要性はない。しかもかかる時間が少ない。

つまるところ、読めるｽﾚの自由度が高い代わりに、比較的多目の時間を使って脳味噌働かせるか、
制限をうけるけれども、少ない時間しか消費せずに、脳味噌使う必要が無いかの2択だな。
どっちを選ぶかは好きにしろってこった。 <> 8<>sage　簡潔の実験中(w<>05/01/26 21:13:06 ID:??? BE:10663643-#<> >>13
書く側の話。長々と書く事にメリットはあるのかな？ <> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>05/01/26 21:30:54 ID:??? BE:16262944-#<> >>13
自分の主張が間違いなく、出来る限り分かりやすく伝えるためには
長くする必要もあるんじゃないかな。

いくら短くしても間違った解釈されたら意味ないし。

<> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>05/01/26 21:34:11 ID:??? BE:2911853-#<> 縦読みかと思った＞1 <> 8<>sage　長文書きたかったり(w<>05/01/26 22:06:02 ID:??? BE:21327146-#<> >>15
長いと主張はボケる。それに、アホの子に言って聞かせてどうする。
勘違いされないためにも、主張を簡潔に書く方が書く側にとって得なのでは？ <> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>05/01/26 22:55:51 ID:??? BE:11783063-#<> >>1
ソースを表示
↓
<br>を半角スペースに置換
↓
ブラウザ側が勝手に改行しないように設定変更
↓
全部一行で表示されて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ <> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>05/01/27 04:52:47 ID:??? BE:27447757-#<> 専用ブラウザでVIPのような流れの速い板のスレを読んでいると、とても掲示板とは思えない。
特にオートリロード機能がついている専ブラだと、何かチャットのようだ。 <> １<><>05/01/27 07:00:04 ID:8tCRcyGo BE:10721524-#<> >>16
そそ、俺もそんな風に長文を見ると縦読みかと思っちゃうんだよね。
まじめに見る気にならない。 <> ◆NATTOSpTC2 <>sage<>05/01/27 07:04:16 ID:??? BE:1597027-#<> 俺的には>13は長文だな。
<> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>05/01/27 09:02:57 ID:??? BE:1082922- <> 要点だけ書いたほうがいいのでうすよ <> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>05/01/27 14:57:22 ID:??? BE:17467946-#<> 議論の場なのに長いだけで読みたくないとは如何なものか？
わかりにくいものならともかく、平易な言葉であれば大丈夫でしょ？
あるいは議論ではなく会話したいだけとか？ <> １<><>05/01/27 17:30:14 ID:cADgo/jE BE:20101853-#<> >>23
いや、議論はしたいんだよ。
でもあまりにも長いと圧倒されるというか・・・
長い文を書いて、最後に一行でまとめてくれると嬉しいな。 <> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>05/01/27 17:43:07 ID:??? BE:2329834-#<> 誤解されたくないから丁寧に書くから長くなっちゃうな
特に自治スレなんかだと <> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>05/01/27 17:59:27 ID:??? BE:23226236- <> >>24
3行以内くらいの短い文で議論する制約付きのスレッドでも立ててみれば？
案外面白いかも。
<> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>05/01/27 18:33:52 ID:??? BE:35436858-#<> なるべく短いレスで発言の要旨を纏めようとしたいのはやまやまだけど、
>>25の言うように、曖昧な発言は誤解を招く可能性があるし、
また、自分の意見の信憑性を確保するために、書物や他サイトから
情報を引用したりする事もあるので、本人が完璧主義だと
どうしても文章が長くなるというか、最終的には解ってくれる人にだけ
解ってもらえばいいというか、そもそも相手に理解してもらえるレスを
書き込むことが重要なのに、どうしても受け手の質を選別してしまいがちで、
コミュニケーション本来の目的から著しく虚脱しているかもしれないが、
この板は朝生板だし、議論の場を確保する目的で作られた板らしいから、
読解力の無い人は放置していいんじゃないかと思ったりするわけだけど、
そういう人の意見も議論を活性化する為には必要不可欠だから、俺自身の対策として、
レスの最後のほうで一行空けた後、「つまり」や「要するに」を用いて、
要点を纏めるように努めているのだが、それでも理解できない人に対しては
もはやレスを工夫する事ではどうすることもできないと思われる。
↑
ここまでが無駄な書き込み

ここからが有意義な書き込み
↓
つまり、長文ウザいと言う奴はこの板に向いてないから、VIPで馴れ合ってなさいってこった。 <> ◆NATTOSpTC2 <>sage<>05/01/27 18:37:39 ID:??? BE:3990757-#<> 根拠→論拠→根拠→論拠→結論
で、大体長くても6-7行でまとめられるはず。
論拠がなかったり、理論の飛躍が大きすぎたりする文や
話の一点に集中しすぎて、全体が見えていない、
長いだけで満足している文は読みたくなくなる。 <> １<><>05/01/27 18:47:58 ID:cADgo/jE BE:21442728-#<> >>27
縦読みを探してしまうｗｗ <> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>05/01/27 18:50:42 ID:??? BE:4870692- <> 聞き上手はなんとやらですよ <> １<><>05/01/27 18:54:28 ID:cADgo/jE BE:40203465-#<> 長々と書いている人よりも
短くビシっと的を得たことを書いている人のほうがかっこいいと思うのだけど。 <> ちょっと待て名無しが今何か言った<><>05/01/27 19:16:41 ID:Zis1KbaQ BE:36506693-#<> >>31
禿同だが、本当に主張したいことがある場合だと、1-2行で収まりきらないことが多い。 <> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>05/01/27 19:31:08 ID:??? BE:5412454- <> 2chログの書籍化について
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/
これを読破しよう <> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>05/01/27 19:43:29 ID:??? BE:22399564-#<> あれだと思う。
いままでにであってきた長文がコピペや詭弁ばっかりであまりにも無意味で、
役に立ったことが無いから、長文嫌悪症になってるんじゃないかな。
実際、ほかの板で長文なんてあっても読む気おこらないし。

でも、この板だとリハビリして長文を読めるようになったほうがいいと思うよ。
ちゃんと主張の入ってる長文も結構あるから。 <> ◆NATTOSpTC2 <><>05/01/27 19:54:44 ID:OHa3H68V BE:456522-#<> わざわざ読みたくもない長文なんか、読まなくても良いやん。
人に読ませるための努力をしない書きこみなんか、
糞の役にも立ちませんぜ。 <> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>05/01/27 20:02:14 ID:??? BE:5600232-#<> 基本的に読みたくなければ読まなくてもいいってスタンスでいいと思うよ。
どの長文は読んだほうが良いとか、こいつの長文は読まなくて良いとか、
そんなのは人それぞれだろうしね。

この板には、スレの流れを理解するのに読まざるを得ない長文というのは確実にあるから、
それを読みたくないというのならば

どうしましょう
がんばってくださいとしか言いようが無いですねｗ <> 8<>sage<>05/01/27 21:22:47 ID:??? BE:31101375-#<> >>35-36
有益な長文を読もうとすると駄長文も読む羽目になるのではなかろうか？

駄長文って、書く側にもメリットが無いと思う。減らした方がみんな得。
減らす手を思いつけないんだけど。 <> ちょっと待て名無しが今何か言った<><>05/01/27 21:58:47 ID:xd4+w6CN BE:3788472- <> >>1
興味のある話題なら苦労じゃなくね？ <> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>05/01/27 22:48:55 ID:??? BE:9333825-#<> >>37
駄文に見えてもほかの板に比べて本人はある程度真剣に書いてる率たかいと思うし、
何かしら得るものがあると思うよ。

この板なら「不必要に」難しい長文書いてもそれほど意味が無いって事が分かってる人が
多いみたいですし。あと、自分が駄文だと感じても他の人は良い文章だと感じるかもしれない。

そういうことも含めて、この板は自分が興味のある分野なら長文を読んでもそんは無いよ。 <> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>05/01/28 09:53:17 ID:??? BE:21834465-#<> >>24
最後に1行まとめを入れるのは有効っぽいですね。
逆に最初に結論有りき、で後にﾀﾞﾗﾀﾞﾗ説明文をつけるのでも良さげかな？
ただねぇ、疑問や質問或いは突っ込みや反論ならともかく、持論を短文にするっていうのは難しそうだなぁ… <> ババアゾーン ◆1FrMT.vzQQ <>sage<>05/01/28 14:11:49 ID:??? BE:50398496-#<> インパクトのある自論を短く主張するためには、まずその自論に自信を持つ事が必要だと思います。
たとえば、

「私は貧乳や巨乳などという大きさよりも、美乳こそが乳の評価されるべき基準である事を主張する！」

「そうだ！」とか「いやちがう！」とか、人が賛同したり反論したり
しやすいような強力な持論があれば、発表しておくべきだと思います。
その後でも、自分がどういう立場なのかはっきりしてるので、いろいろ意見
をくれる人もおられましたから。

意見は紳士に受け止めて相手の立場も考えながらレスする。
そんなの含めて全部短文でできる人はすごいと思います。 <> ちょっと待て名無しが今何か言った<>俺も長文きらい。<>05/02/03 07:28:46 ID:??? BE:76117076- <> 結論だけメ欄に書きこんでみるとか？ <> １<><>05/02/06 19:42:30 ID:WBP+nAxd BE:21442144-#<> ただいまリハビリ中。。
朝生なら、気になる話題の場合はある程度読めますね。

あと、段落ごとに一行空白をおくと読みやすくなるみたいですね。 <> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>05/02/06 23:19:10 ID:??? BE:15594825- <> 俺、二行以上書いてあったり漢字多かったりすると読む気しねｗｗｗｗｗｗｗｗ <> ちょっと待て名無しが今何か言った<><>05/02/08 17:49:11 ID:B6jDuk4H BE:15523924-#<> うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近「ｗ」をたくさん付けないと気が済まないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> １<><>05/02/08 23:17:18 ID:xeMqxYws BE:32163438-#<> >>45
それももう飽きたな。 <> ちょっと待て名無しが今何か言った<><>05/02/09 09:02:40 ID:DZ8Rjtgp BE:23284962-#<> まず>>1が長文に見えてしかたがありませんｗｗｗｗｗっうぇ <> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>05/02/09 11:05:01 ID:??? BE:21120285- <> 誰か俺のために３行以内にまとめてくれないか <> ちょっと待て名無しが今何か言った<><>05/02/09 15:39:36 ID:DZ8Rjtgp BE:17464133-#<> ぬ
る
ぽ <> もぐりカウンセラー<>age<>05/02/09 19:39:35 ID:??? BE:19782825-#<> >>48
長文は逝ってよし。読む気しない。
流れを読むのが必要なのは分かってる。
だから短くまとめてくれみんな。それとも俺が逝ってよし？

マジレスみたいですがﾈﾀですから。残念ー!!!! <> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>05/02/10 02:20:39 ID:??? BE:6488238-#<> 2chだと読み流せる文章を書くことが特に重要なんじゃないかな。
だから、いくら短くても議論に飛躍があると意味がない。
一文を短くするよう心がければ、全体が長くなってもわりと読みやすいと思う。

後は一番言いたいことから順に書いていくってのも有効。
新聞なんかがそうだけど、途中までしか読まれなくても（むしろその可能性が高い）
最も効率的に情報を伝えられるからね。 <> １<><>05/02/20 16:40:51 ID:zK+s9XnE BE:26802454-#<> 読む気があれば読める、と思っていたけど・・

とても興味深い議論内容のスレがあって、みなさんとても熱く議論なさっているようで。
自分も参加したい・・・と思ったけど既に3ケタいっててしかもほとんどのレスが１０行以上ある・・・
さすがに読破できません。

だから、スレの流れをまとめてくれる人がいたらありがたいのにな。
30レスに一回まとめる、とか。 <> もぐりカウンセラー<><>05/02/21 01:07:17 ID:z1Bsc4qy BE:27695827-#<> >>52
本来議論は途中参加アリ。
ならば以前のレスは全て無視。
スレタイとスレの主旨を最初の1〜3ぐらいで理解したら、
それに対してすっぱり自分なりの意見を言ってみる。
と、それが新しい発想だったりすると、
傍目八目ってことで議論に新鮮な風が吹き込むかも。
あるいは「>>○で既出」と言われたら、
アンカー先の発言を読んで、関係ありそうなところにも目を通す。

まあ、必要を感じたときに読めってことです。
少なくとも、そうすることで議論が自分にとってより切実な問題になる。
だって、一度は自力で考えてみても既出の意見と符合したわけだからな。

こういう邪道ってダメ？

なんだかんだ言いつつ余裕で10行オーバーｽﾏｿ <> 休憩中 ◆ttDN1PIvWc <>sage<>05/02/21 03:26:34 ID:??? BE:29305793-#<> 一行目〜三行目以内で自レスの主旨を述べて、
あとはウダウダ説明にすれば良いんじゃないの？
俺も含めて殆どの前半は説明だけで、後半に言いたい事を書いてありますからね。 <> 休憩中 ◆ttDN1PIvWc <>sage<>05/02/21 03:32:04 ID:??? BE:6512832-#<> >>53
同じ事書いて正直スマンカッタ＞もぐり氏 <> 泥酔中？ ◆ttDN1PIvWc <>sage<>05/02/21 03:40:03 ID:??? BE:32562656-#<> って、全然違うじゃんw <> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>05/02/22 04:03:33 ID:??? BE:49900984-#<> てか俺 朝生ではこのスレしか読めね。一行が長くても頭痛くなる。

>>53は最後の一行しか読まなかった。 <> 爆睡前 ◆ttDN1PIvWc <>sage<>05/02/22 05:30:19 ID:??? BE:17366944-#<> プロフィールには沢山の行を使って書き込んでるのにね。 <> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>05/02/22 15:44:54 ID:??? BE:24950382-#<> なんか知らんけど一日たたないうちに長い文が読めるようになった
だれのせいだ <> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>05/02/22 17:13:21 ID:??? BE:49611078-##<> 長文読解なんて慣れだよ。慣れ。
VIPみたいな短いレスが主体の板に定住してると、
たまに出てくる長文が非常にうざったく感じる。
こつこつアタマを慣らしていくしかない。英語と一緒だな。
<> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>05/02/24 13:43:19 ID:??? BE:22925838- <> >>53
今はでも過去ログ嫁！ってのがなくなったからなあ、2chのシステム上。
そんなキツイわけでもないんだけどね。 <> yuki ◆RevGiOKgRo <><>05/03/12 19:51:08 ID:z/A0pHMb BE:4518926-#<> >>1
http://www.ifyuki.com/asanama/index.php?%C4%AB%C0%B8wiki
wikiつかえって <> チューリップ ◆SALA/cCkcU <><>05/03/12 19:56:30 ID:V0+PIgoS BE:85974375-#<> うはははははwwwwwwwwwwww
おKKKKkkkkkkkkkkkkkkkkkkk <> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>05/03/13 07:43:51 ID:??? BE:133717897-#<> おまいら本とか読まねーの？ <> ちょっと待て名無しが今何か言った<>0<>05/03/13 08:03:06 ID:??? BE:19562562-#<> 本は読むよ。「電車男」の長文なんか、おもしろかったよ。
長さもだけど、難しい言葉があると進まないんだなぁ
法律の文章なんか最悪 <> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>05/03/13 13:27:08 ID:??? BE:2112522-#<> 長文ってな〜に？ <> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>05/03/19 01:00:20 ID:??? BE:15283744-#<> 法律の難しさは機械翻訳された日本語を読む難しさに似てると思う。 <> 辺境大学生 ◆zqPpWKdSgI <>ねー…あるあるｗ<>2005/03/27(日) 03:14:15 ID:??? BE:52109388-#<> >>1
久々に納得した
昔の2chはこんな板が沢山あったんだよな
今の新参は昔の2chを知らなくて困る <> えいいち<><>2005/03/27(日) 14:14:28 ID:iU87mdxk BE:19555283-#<> 正直言って、最初の5行か7行ぐらい読んで、理解不能及び価値がないと見なした場合のみスルーをするんだ。

長文読解ができない輩は２ちゃんねるに依存している証拠かもね。
小説が読めない野郎は相当重症なんだ。 <> 零細企業 ◆reisaifwww <><>2005/03/27(日) 16:39:59 ID:DbxyIPO7 BE:17372636-##<> 小説を読むことはできるけど、２ちゃんねるの長い文章はたまに挫折する。
理由としては

・読みづらい
・面白くない(興味がない)
・理解不能
・電波文

ぐらいかな。
20行ぐらいのレスをする時は段落を作るかどうにかして欲しいのです <> ちょっと待て名無しが今何か言った<><>2005/03/28(月) 10:57:32 ID:mBZlDQVM BE:18195555-#<> 1レスの長文ならとりあえず読んでみようという気になるが、
長文の応酬が続いていると読むかどうしようか悩むw <> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>2005/03/28(月) 11:52:54 ID:??? BE:39665827-#<> >>1
気軽に読める長文も存在する。
気長に待たれい。

２ｃｈ以外の、例えば>>65の指すような難解なモノには
「理解できる人間が（たとえ少数でも）いるのだから、おれにもできる！」
という思い込み＆気概あればいける
「あきらめないことが大事」って某天才少年も言ってたｗｗｗっうぇｗｗｗ <> ちょっと待て名無しが今何か言った<><>2005/03/28(月) 13:51:46 ID:TkKdwysQ BE:228566399-#<> 俺も読めない。
3行以上あると読む気無くす。
俺も終わりか。 <> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>2005/03/28(月) 15:16:59 ID:??? BE:119831696- <> >>1が長くて読めません＞＜ <> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>2005/03/28(月) 18:15:33 ID:??? BE:160709287- <> 何か探し物とか目的があって長文にぶつかった場合は仕方なく読むが、
ただの暇つぶしだとなぁ・・・
数レス程度なら長くてもがむばって読むが、そこまでが限界 <> yuki ◆RevGiOKgRo <><>2005/03/28(月) 21:18:34 ID:SvFxDqGm BE:146335469-##<> おれ紙に書いてあるのだと読める。 <> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>2005/03/30(水) 04:53:10 ID:JAXwYpXz BE:66172649-#<> >>1
仕様です。 <> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>2005/03/30(水) 12:37:14 ID:VETe/6wS BE:59692829- <> リハビリが必要です <> ちょっと待て名無しが今何か言った<><>2005/05/19(木) 03:18:59 ID:mgJQBuPY BE:359799697-#<> 以下同文です <> LampeTorche ◆f.lightAf6 <>sage<>2005/07/03(日) 12:28:10 ID:0GSJ9w1T BE:86969434- <> 携帯だったら文句言わないけどね <> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>2007/08/24(金) 23:19:26 ID:pD/lsgAu BE:42445722-2BP(1)<> ラウンジでも読めなくなったよ <> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>2008/01/27(日) 14:15:00 ID:HBV/0DZY BE:451152735-PLT(24756)<> |∀･)ｼﾞｰｯ <> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>2008/02/20(水) 10:47:29 ID:myHtn31a BE:255819825-S★(673721)<> 以下長文 <> ちょっと待て名無しが今何か言った<><>2008/05/20(火) 09:14:00 ID:rpff0Cpk BE:198701524-S★(579250)<> 4行以上読めないやばい <> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage<>2008/05/20(火) 09:54:56 桜 ID:DLL6NtKP BE:1381423469-S★(744672) 株主優待<> 別に短文で議論してもいんじゃね？ <> ちょっと待て名無しが今何か言った<>sage!stock<>2008/05/20(火) 17:56:14 ID:DGrYDdrT BE:435056235-2BP(1500)<> 3行以内なら なんとかいける <> ちょっと待て名無しが今何か言った<><>2008/05/20(火) 18:36:11 ID:rpff0Cpk BE:149026223-S★(579250)<> よし　短文でがんばる <>