名無しさん？<>sage<>2008/02/21(木) 21:11:07 ID:???<> 誰が修理費出すの？

また僕たちの血税が… <>どこぞの漁師のせいで最新鋭のイージス艦に傷が付いたわけだが 名無しさん？<><>2008/02/21(木) 21:19:30 ID:WBerXYCX<> 漁協に請求だな。 <> 名無しさん？<>sage<>2008/02/21(木) 21:21:16 ID:???<> でもあいつ等沈んでるからなあ…

石破氏に泣き付いてた家族も明らかに貧乏そうだし <> 名無しさん？<>sage<>2008/02/21(木) 21:22:42 ID:???<> 石破のアヌス貸し出しでなんとか… <> 名無しさん？<>sage<>2008/02/21(木) 21:24:40 ID:???<> うわっアヌス貸し出しか。
それは羨ましい <> ベルベット ◆VELVET.EeQ <><>2008/02/21(木) 22:40:18 ID:1zalL5fj<> 　∞
(･∀･)ハッキリ言って
漁の邪魔よね <> 名無しさん？<>sage<>2008/02/21(木) 22:40:38 ID:???<> はあ？ <> 名無しさん？<>sage<>2008/02/21(木) 22:41:59 ID:???<> >>6
志位委員長でオナニーしてるの？ <> ベルベット ◆VELVET.EeQ <><>2008/02/21(木) 22:47:19 ID:1zalL5fj<> 　∞
(･∀･)してないよ

漁船とイージスどっちが需要あるかってさ
漁船だよ
鳥羽兄弟だよ
<> ベルベット ◆VELVET.EeQ <><>2008/02/21(木) 22:50:34 ID:1zalL5fj<> 　∞
(･∀･)俺とお前のよ〜

でっかい揺り籠さ〜 <> 名無しさん？<>sage<>2008/02/21(木) 22:51:04 ID:???<> キチガイｗ <> ベルベット ◆VELVET.EeQ <><>2008/02/21(木) 22:59:24 ID:1zalL5fj<> 　∞
(･∀･)なにさ

戦争できない国は黙って魚群追ってればいいのよ <> 名無しさん？<><>2008/02/21(木) 23:03:52 ID:syNmsj6u<> 最新鋭のイージス艦って、漁船がぶつかっただけで修理しなくちゃならないほどもろいのか？ <> 名無しさん？<>sage<>2008/02/21(木) 23:28:41 ID:???<> >>13
運行に支障はないだろうよ <> 名無しさん？<><>2008/02/21(木) 23:40:44 ID:bVFRvuHF<> イージス艦が悪いに決まってる <> 名無しさん？<>sage<>2008/02/21(木) 23:42:05 ID:???<> イージス艦　漁船
擬人化したらどっちがかわいいと思う？
それを考えれば、とっちが悪いかすぐわかるはずだ <> ベルベット ◆VELVET.EeQ <><>2008/02/21(木) 23:44:43 ID:1zalL5fj<> 　∞
(･∀･)>>13内緒だよ
張りぼてなの <> 名無しさん？<>　<>2008/02/22(金) 00:07:22 ID:???<> 漁船の２〜３０艘へし折ったってぜんぜん平気だけど
塗装が汚れたんで全塗装してくんね。
もちろんおまいらの税金で。ポリマー加工の。 <> 名無しさん？<><>2008/02/22(金) 00:08:02 ID:Qlc49nis<> イージスが最新鋭？
海の認知なんてそんなもん。
<> 名無しさん？<>sage<>2008/02/22(金) 00:12:31 ID:???<> シッタカ登場 <> ｲｵﾅ<><>2008/02/22(金) 00:15:07 ID:pejNfIy9<> 愛宕が悪い <> ｲｵﾅ<><>2008/02/22(金) 00:17:22 ID:pejNfIy9<> 清徳か… <> (･ι_・)ﾍｲﾎﾞｰﾝ ◆ioOQZfAG0I <><>2008/02/22(金) 00:34:18 ID:SL2kZZCX<> 漁船＼(^O^)／パッカーン <> 名無しさん？<>sage<>2008/02/22(金) 00:36:14 ID:???<> わかった、オリハルコンを200`持って来い
俺が修理してやろう <> 名無しさん？<><>2008/02/22(金) 00:42:57 ID:pejNfIy9<> ３日程前に軍事板に行って書き込んでたけれど愛宕が悪いって <> 名無しさん？<>sage<>2008/02/22(金) 03:24:48 ID:???<> 魚獲ってる漁船に当てたイージスの方に過失ありかな <> 名無しさん？<>sage<>2008/02/22(金) 04:37:04 ID:???<> いっそ海が悪いということで <> ベルベット ◆VELVET.EeQ <><>2008/02/28(木) 08:39:08 ID:e2yrv6TK<> 　∞
(･∀･)よし
亡国のイージス鑑賞会
映画とか撮影で
ちょっと調子こいたんだよきっと <> 名無しさん？<><>2008/02/28(木) 17:14:30 ID:Kv2pHXfP<> 戦闘中ではないときに、人命救助のためであれば、
上官の許可や命令とは関係なく個人の判断で通報できる規則に変更しなければならない。
艦長や当直士官が反対している状態でも海上保安庁に通報したり、
周辺の船舶に救助のための応援要請を勝手に行っても良いとしなければならない。

大臣への連絡が遅いかどうかより、救助要請を上官の許可無く行える仕組みの方が重要。
平時の事故は防衛省への連絡より海上保安庁への連絡を優先する規則を作らなければならない。
<> 名無しさん？<>？？？<>2008/02/28(木) 18:35:23 ID:???<> イージス艦は悪くない
操る人間が悪い <> 艦長<>　<>2008/02/29(金) 22:21:36 ID:???<>
いや〜　イージーミスっす！　イージス艦　だ　け　に　（えへ <> 名無しさん？<><>2008/03/01(土) 04:29:41 ID:NbbhVgbk<> 守るも攻むるも黒鐵の浮べる城ぞ頼みなる
浮べるその城 日の本の皇國の四方を守るべし
眞鐵のその船 日の本に仇なす國を攻めよかし

石炭の煙は大洋の龍かとばかり靡くなり
弾丸撃つひびきは雷の聲かとばかり どよむなり
萬里の波濤を乗り越へて皇國の光 輝かせ
海行かば水漬く屍　山行かば草生す屍　大君の　
へにこそ死なめ　のどには死なず

<> 名無しさん？<>sage<>2008/03/01(土) 05:15:30 ID:???<> 日本語でおk <> 名無しさん？<><>2008/03/03(月) 16:15:14 ID:Nb6h1jlS<> １６分後ではなく、
衝突直後に「漁船に衝突した可能性が高い、現在確認中、情報は逐次報告する」と海上保安庁に連絡するのであれば、
もっと早くできたはず。

目視で損傷が軽いと判断できても、見えない部分での損傷で後に沈没する可能性もある。
事故程度が軽くても重くても結局海上保安庁には連絡しなければならないのだから、
確認できる前に海上保安庁に連絡する規定しなければならないはず。

「平時の事故は海上保安庁を上官だと思って報告しろ」と教育しなければならない。
<> 名無しさん？<><>2008/03/03(月) 19:53:47 ID:8xHRXF5o<> 漁船の場所はレーダーで把握できるわけだから、
漁船側を回避させる仕組みを作ろうとすれば、
漁船に対してサーチライトか何かで照らしで、点滅か色とかで、「おまえは右に行け」とか「おまえは左に行け」と通告できる取り決めでもすればいい。
<> 名無しさん？<>sage<>2008/03/03(月) 20:13:30 ID:???<> >>1
死ね <> 夜一(∩ー´)⊃╋━━━<><>2008/03/04(火) 04:20:43 ID:tjmTQiga<> >>24
とりあえず豆腐２００ｋｇで頑張ろう。
でなきゃ、カチカチカチンナ先生に怒られちゃうよ。 <> 名無しさん？<>sage<>2008/03/04(火) 18:10:03 ID:???<> >>1 お役所仕事ってのは
言いだしっぺがやるんだよ、
だから事なかれ主義なんだ。
つまり、お勘定は　>>1　さん。 <> 名無しさん？<><>2008/03/04(火) 18:10:53 ID:cvb7qImu<> 餃子事件の方が遥かに重要 <> 名無しさん？<><>2008/03/06(木) 08:21:15 ID:OC3vwi2M<> 　不幸にも日本の高速道路では毎日、何人かの死者が出ている。頻繁に起こるため、
ありふれた交通事故の新聞報道はわずかだ。
　だが、めったに起こりえない海上自衛隊のイージス艦と小さな漁船の衝突事故という
最近のケースでは、マスメディアの無責任な報道と国会でのいくらか感情的な議論によ
り、悲惨でまれな事故が実質的に国の緊急事態に変質してしまった。
　イージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故に関し、すべての事実を分かってい
るふりはしない。しかし、多くの漁船が行き交い、他の船舶も航行する中での入港に伴
う危険は知っており、海自の専門能力も承知しているので、惨事をめぐるメディアと国会
の素人のような議論に驚き、失望した。
　大型であろうが、小型であろうが、いずれの船も安全航行に責任があり、通航が混雑
している中では、注意深く進むことが求められるものの、大型船より小型船の方が操作
しやすいというのは常識だ。
　大型船が香港であれ、東京湾であれ、入港する際に、漁船のような小型船が周囲に
多くある中で操舵（そうだ）して進もうとするのは不可能だ。
　大型船は妥当なゆっくりとした速度で航行し、小型船は大型船を通過させるようにかじ
を取る。私の知る限り、「あたご」は監視員を艦橋に置くなどした上で、適切なスピードで
進んでいた。
　安定して航路を進むために自動操舵にしていたかもしれないことを理由にイージス艦側
を無責任だと責めるより、「清徳丸」が警戒していたのなら、なぜ進路から外れなかったの
かと問う必要がある。吉清治夫さんと哲大さんは疲労で居眠りしていたかもしれず、付近
にいた他の船からの警告に反応しなかったのではないか、と誰も疑問を示してはいない。 <> 名無しさん？<>sage<>2008/03/06(木) 11:17:01 ID:???<> まさかマジレスしたのかな・・・ <> 名無しさん？<><>2008/03/17(月) 18:39:05 ID:0eJx44+2<> 海上保安庁への連絡ができたのであれば海上自衛隊への連絡は、
もっと早くできたはずなのにかなり遅い。何十分も後。
大臣への連絡は軍事上の重大事でないのであればある程度遅くても理解できるが。
事故はイージス艦単独で解決すべきことではない。
事故の詳細がわからなくても即刻海上自衛隊に報告すべき。
詳細は逐次報告すればいいだけ。
正確に情報を把握するまで報告するなという些細なレベルの問題ではないことは誰でもわかるはず。
<> 名無しさん？<>sage<>2008/03/18(火) 01:34:10 ID:???<> 機密行動中だったんじゃね？ <> 名無しさん？<><>2008/03/24(月) 15:57:21 ID:+99zjvXv<> ばれていない弱みを抱えたまま偉くなると、
工作活動の標的にされるから、
ばれたら地位が危うくなるような秘密は全て暴露するか、
弱みを抱えた者を重要なポストに就けないようにするしかない。

軍事的工作活動だけとは限らない。
例えば、古い軍事用製品を高額で売り込む目的とか、
都合の悪い発言をしているときに黙らせるとか、
今は国同士の仲が良くても将来は判らないのでとりあえずとか、
情報を欲しがる組織に情報を売るとか。 <> 名無しさん？<><>2008/03/24(月) 17:56:32 ID:+99zjvXv<> 衝突事故の最初の頃のニュースで、
右前方からきた漁船にイージス艦が衝突したという内容から、
頭に浮かんだ事故イメージでは、
漁船を避けるために針路変更せずに加速することで、
漁船よりも先に接近地点を通り抜けようとしたイージス艦が、
イージス艦の前を通り抜けられると思い込んだ漁船と衝突したのだと思っていた。
経験豊富な上官がイージス艦の加速性能や漁船の針路予想を間違うはずが無いという安心感で、
接近するまで疑いもせずに放置していた可能性もあるのではと思っていた。
<> 名無しさん？<><>2008/03/24(月) 19:05:16 ID:awWPvPIP<> 選りすぐりの美人自衛官を、米海軍の艦船で
彼らとともに特訓させたらどうですか？

そうなれば犯罪も、激減するでしょう。
<> (･ι_・)ﾍｲﾎﾞｰﾝ ◆ioOQZfAG0I <><>2008/03/24(月) 21:32:23 ID:uKQJlKoI<> 軍艦が空とべばいい <> 名無しさん？<><>2008/03/27(木) 16:31:34 ID:R07izeX/<> 他の漁船に救助されたら、メンツが潰れるから、
イージス艦単独で救助しろと命令を出している者がいるとすれば切腹ものだが。
そうでない限り自殺する必要はないだろ。

誰が救助したかなんて、自衛隊内部だけの理屈だから。

救助活動に関して陸上からどのような指示が出されたかの詳細が発表されていないけど、
発表できない理由でもあるのかな？。
<> 名無しさん？<><>2008/04/01(火) 19:51:32 ID:qtuSGT8D<> 午前４時に自衛隊のイージス艦と米軍のイージス艦の区別はできるのかな？。
米軍のイージス艦だったら接近しただけで攻撃されていたかもしれないのに。
清徳丸以外の全ての漁船が危険を感じずに近づいている。
平和憲法の自衛隊だから、接近しても危険が無いとなめているわけではないはずだ。
<> 名無しさん？<>sage<>2008/04/02(水) 00:37:35 ID:???<> 日本の領海で、近づいたという理由で米イージスが攻撃するんすか
アンタどんだけ平和ボケ？ <> 名無しさん？<><>2008/04/02(水) 15:54:56 ID:MKocQ5V4<> 　∞
(･∀･)俺はともかくベルベットのよ〜

深いシワさ〜
<> ベルベット ◆VELVET.EeQ <><>2008/04/02(水) 16:00:54 ID:lePqqwzg<> 　∞
(･∀･)私の顔文字使って
糞ツマラナイレスしてんじゃないわよ
水雷ぶっ放つぞカス！ <> 名無しさん？<>sage<>2008/04/03(木) 00:47:07 ID:???<> 水雷て
太平洋戦争時代の人かよ <> 名無しさん？<><>2008/04/03(木) 17:00:19 ID:575Bapxg<> イージス艦の艦長と副長が同時刻の午前０時に寝て午前４時に起きたと発表されているけど、
こういう風に同時刻に寝ると規定されているのかな？。

寝る時間をずらすとかの規定はないのかな？。
例えば、艦長が午後１０時頃に寝て午前４時頃に起きて、
副長が午前４時頃に寝て午前１０時頃に起きる。とか。
<> 名無しさん？<>sage<>2008/04/03(木) 17:01:27 ID:???<> だって夜眠いじゃん <> 地球代表のフレーマー<><>2008/04/04(金) 00:36:38 ID:pJJFlWko<> イージス艦の船長も激熱な魚群リーチひいちゃったね
まあ死んじゃった親子はブラウン管を通して､海亀どもの涙誘えて
よかったじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ
<> 名無しさん？<><>2008/04/10(木) 16:05:48 ID:UM/oTZX8<> 艦長室にはレーダー画面は無いのか？。
船内通信だけでなく、船外と通信する設備が艦長室に無いのか？。
艦橋や船外の様子を見るためのカメラのモニター画面を艦長室で見ることができないのか？。
艦長は詳細報告を受けるまで行動してはいけないのか？。
詳細が判らなくてもできることと、詳細が判ってからできることがあるのではないか？。

艦橋にいない乗員何百人はレーダー等の情報を見る手段が無いのか？。
次に来る命令を想定するためには、ある程度の情報を得てからする方がいいのではないか？。
自ら考えず命令だけ待つのでは能力向上できないのではないか？。
<> 名無しさん？<>sage<>2008/04/10(木) 18:27:41 ID:???<> おいおい、戦闘艦ですよ？ <> 名無しさん？<><>2008/04/14(月) 16:55:36 ID:QYjiFLcp<> 周辺の漁船などに確認せず、事故状況の確認をあたご単独で行った場合、
漁船の乗員が全員転落し意識無し、漁船が転覆せず自動操舵でそのまま進んでいたなど、
条件が悪ければ、通報も救助も開始できなかった可能性が高い。

周辺の漁船との連絡手段が無いのであれば、海上保安庁や海上自衛隊から可能性のある漁協に確認を求める必要がある。
<> ◆Ishikaries <><>2008/04/14(月) 17:00:49 ID:t8ZLvS6S<> ベルベットｗｗｗｗｗ <> 名無しさん？<>sage<>2008/04/14(月) 17:17:55 ID:???<> 正直もう飽きた <> 名無しさん？<><>2008/04/17(木) 19:42:44 ID:+l7J6YAd<> 人の命にかかわる事に関しては、何をするべきか、何をしてはいけないか、厳密に規定し、徹底するべきではないのか。
担当者の裁量だとか、担当者の能力しだいで対応が変わるような組織ではだめなのではないか。

都合の悪いことを完全に隠蔽できれば処分されない。
ということは、処分するか、処分しないか、を細かく規定することによる不祥事予防効果は少ない。

能力の高い自分達がちゃんとしてないことがあるということは、
自分達以外の者がちゃんとしてない可能性はもっと高い、ということを自覚していない者を責任者するべきではない。
<> 名無しさん？<>sage<>2008/04/20(日) 04:20:22 ID:???<> 前方不注意の漁師二人が海に沈む
↓
魚が食う
↓
仲間の漁師がその魚を獲る
↓
スーパーで刺身になって販売
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ <> 名無しさん？<><>2008/04/21(月) 15:13:26 ID:Dbsn9K2A<> イージス艦の色は判りやすい色なのか？。
他の漁船の回避方法からすると、
イージス艦が接近していたことに直前まで気づいていないと考える方が自然。
<> 名無しさん？<>sage<>2008/04/21(月) 18:29:33 ID:???<> 漁船がイージス艦の前でジグザグ航行したことが
分かってから、ニュースに上がらなくなったよな <> 名無しさん？<><>2008/05/08(木) 16:34:50 ID:dv93ODuo<> 小さい船が大きい船を回避するのを始める距離は何メートルが適切か？。

軍事用艦船を早めに回避する法律を作るとしたら、何メートルから回避すると規定するのが適切か？。

１メートル以内でも回避できればいいという法律では作る意味が無いし、
軍事用艦船かどうか判別できない距離では回避をその距離で開始できない。

長距離で規定するのであれば、長距離から音声で警告できる機能が必要になる。
長距離で使える、ものすごく指向性の強いスピーカーでピンポイントで、
どの方向に行けとか、止まれとか、音声で指示できればいい。
<> 名無しさん？<>sage<>2008/05/09(金) 04:38:44 ID:???<> 平時に自衛隊が一般船舶に指図する権利なんて無いよ <> 名無しさん？<><>2008/05/15(木) 18:47:15 ID:Rl9fqZuL<> 海から数キロ離れた場所に住んでますけど、数十キロ離れた大都市の港までの混雑する通過場所なので、
深夜とか早朝に大型船の汽笛がボーッボーッってうるさいぐらい鳴らしていることがたまにありますけど。
海上自衛隊では上官が寝ていたら鳴らせないのかな？。

密漁は別ですが、深夜の漁とかの無い場所なので、鳴らしているのは大型船どうしだろうけど。 <> 名無しさん？<>sage<>2008/05/16(金) 10:42:03 ID:???<> 海自がお礼って事で1600万漁協に払ったって？ <> 名無しさん？<>sage<>2008/05/16(金) 11:32:13 ID:???<> 海自が、っていうか
それ税金だろ <> 名無しさん？<>sage<>2008/05/16(金) 19:27:41 ID:???<> 税金が漁協の飲み代に消えた訳かww <> 名無しさん？<><>2008/05/17(土) 00:10:16 ID:H1szAB5s<> 海上自衛隊の選りすぐりの美人自衛官で
英語ができる隊員を、海外研修という
名目で、船で勤務させたらどうでしょうか？

何人かは孕まされるが、犠牲になってもらおう。

<> 名無しさん？<><>2008/05/26(月) 15:54:55 ID:noDTlJA4<> 漁協に捜索依頼するのであれば、事故直後にするべき。
イージス艦から捜索のための船を降ろすまでには相当距離が離れているから、
現場に早く到着できるのは近くの漁船のはず。
衝突した漁船の数や漁船の乗員数の確認は停止できていないイージス艦からの目視だけでは確実ではない。
防衛省を通すか海上保安庁を通すかして、近辺の漁協に衝突した船は何かの確認と捜索依頼を迅速に行うべきだった。
近くの漁船に音声が届く距離であれば直接捜索依頼してもいいはず。

イージス艦から降ろした船で救助できたとしたら、近くの漁船に対しての謝礼も少なくて済む。
イージス艦から降ろした船で救助できなかったとしても、船を降ろす時間が遅いという批判は受けない。
近くの漁船が救助したら、捜索依頼が迅速だったということで評価される。
<> 名無しさん？<><>2008/06/12(木) 18:41:34 ID:2ZCwMKAB<> 事故の責任が１００％漁船側だとしたら、重い処罰を受けないはずだから、
艦長が「艦橋には私ひとりだけでした」と嘘ついてもよかったんじゃないか。
料亭船場吉兆が末端の者に責任をなすりつけようとしたのとは逆に、
トップが全ての批判を自分ひとりだけに集中させるために嘘をついたのであれば、
後でばれても、海上自衛隊の評判は悪くならない。
海上自衛隊に入ろうかなと考えている人はカッコいいと感じるだろう。
カッコいいと感じない人が自衛隊に増えることは誰も望まないだろう。
<> 名無しさん？<>sage<>2008/06/13(金) 00:25:30 ID:???<> 小舟じゃ無いんだから一人で艦橋にいるなんてあり得ない
走り回るの？艦長が？
いかに>>74が船を知らないか分かるなww











と、釣られてみた <> 名無しさん？<>sage<>2008/06/13(金) 00:49:05 ID:???<> 艦橋に艦長一人しかいないとすれば、重大な服務規定違反者が多数いるという事だな
仮に本当だとしてもそんな恐ろしい報告はできんだろう <>