（仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/09/02(金) 17:06:23 ID:???<> ●公式
FPグループのホームページ
http://www.fp-group.gr.jp/

●過去スレ
ＦＰ工法の住宅
http://money.2ch.net/build/kako/1013/10134/1013424483.html
おまえら　ＦＰの家ってどうなのよ！
http://money.2ch.net/build/kako/1027/10279/1027955490.html
FPの家
http://money.2ch.net/build/kako/1031/10318/1031819986.html
FP工法の住宅 ２
http://money3.2ch.net/build/kako/1081/10818/1081872372.html
【FPの家】FP工法の住宅 3【高断熱・高気密】
http://money3.2ch.net/build/kako/1107/11074/1107484545.html

●関連スレ
【健康・省エネ】どの工法がいい？【機密・断熱】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1059685235/
【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part12【Q1】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124753692/ <>【全棟気密測定】FP工法の住宅 4【FPの家】 （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/09/02(金) 17:06:39 ID:???<> 華麗に復活!! <> （仮称）名無し邸新築工事<>age<>2005/09/02(金) 18:37:35 ID:???<> 乙!! <> （仮称）名無し邸新築工事<>.<>2005/09/02(金) 21:07:01 ID:???<> 3ヶ月のブランクを経て復活だね。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/09/03(土) 07:17:52 ID:???<> 先月FPスレたったけど、書き込み少なくてすぐ消されたよ… <> （仮称）名無し邸新築工事<> <>2005/09/03(土) 09:51:52 ID:???<> >>5
あ、そうなんだ。
知らなかったよ。

立てるだけ立てて放置してたら即死する罠。
常にレスがバンバンあるようなスレじゃないんだから。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/09/03(土) 14:13:42 ID:???<> 前スレでもアンチに叩かれていたが、今回もアンチに叩かれて、
ＳＣスレの二の舞じゃないかな。宗教系２文字住宅スレは、ＯＭも含めて
どこも同じだよね。信者とアンチの叩き合い。
ＳＣスレは、ＧＷ攻撃のお経を唱え続けるだけのスレになってしまった。

<> （仮称）名無し邸新築工事<> <>2005/09/03(土) 14:50:38 ID:???<> >>7
いまのSCスレは論外として、ちょっと前のスレを比べても
必死さという意味では似ていてもSCとFPは色はずいぶん
違ったよ。

最後までFPマンセーは冷静さと論理性を保つよう努力して
いたように見える。
それがまた余計にからかい甲斐があったのかもしれないが。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>age<>2005/09/04(日) 12:54:32 ID:???<> >>8
SCスレなんかと比較されたらかなわん。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/09/04(日) 20:01:35 ID:???<> >>9
全く。
ttp://vista.x0.com/img/vi02720.jpg <> （仮称）名無し邸新築工事<>age<>2005/09/04(日) 20:03:29 ID:???<> ↑ﾌﾞﾗｸﾗ <> （仮称）名無し邸新築工事<> <>2005/09/05(月) 10:10:03 ID:???<> >>10
ｸﾞﾛ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/09/05(月) 10:11:00 ID:???<> スレタイにある全棟気密測定って本当ですか？ <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2005/09/06(火) 09:48:40 ID:RaqxheP+<> >>13
本当です。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>age<>2005/09/06(火) 16:37:27 ID:???<> >>14
すごいですね！
最低保証値とかあるんですか？ <> （仮称）名無し邸新築工事<> <>2005/09/07(水) 10:06:24 ID:???<> このスレも昔は賑わってたけど、とんと静かになってしまったね。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/09/07(水) 19:42:20 ID:???<> FPもいまじゃ、性能は追いつかれたり、追い越されたりして、
目立つ存在じゃなくなったということでしょう。
相変わらず、高いのでコストパフォーマンスは良いとは言えないし。
もはや、ドングリの背比べ状態の高高工法のなかのひとつに過ぎないということでしょう。

<> （仮称）名無し邸新築工事<> <>2005/09/07(水) 19:50:14 ID:???<> >>17
まあ、断トツのトップである必要はないと思うけど、
やっぱりあんまり高いのはね。
それでも測定がデフォルトというのはまじめさを
表してると思うな。 <> （仮称）名無し邸新築工事<> <>2005/09/08(木) 09:19:25 ID:???<> >>17
高いってどれぐらい高いんですか？ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/09/08(木) 10:37:58 ID:???<> 坪50万を切るのはなかなか難しいかな
一般的な建て売りみたいな内装と外装にすればいけそうだが <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/09/09(金) 01:36:24 ID:???<> FPのサイトにあるフォレスつーのは企画ものですか？ <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2005/09/09(金) 11:31:19 ID:OzREu5fl<> >>15
たしか1.0だと思う。違ったっけ。 <> （仮称）名無し邸新築工事<> <>2005/09/09(金) 20:49:11 ID:???<> >>22
1.0ですか。
そこらのHMではなかなか出せない数字ですね… <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/09/09(金) 21:40:13 ID:???<> ＨＭでは出ないかもしれないが、高高やってる工務店なら、今なら
鼻歌歌っていても出る値だね。気密関係の部材は良くなってるし、
ノウハウも本に書いてあったりして、もはや誰でも、真面目に
やれば楽勝でしょう。
まして、FPはサッシがシャノンでしょう。
余程ヘマしない限り１を超えることはあり得ない。だから保証してるんだろうけどね。
<> （仮称）名無し邸新築工事<> <>2005/09/12(月) 11:19:15 ID:???<> >>24
そんなもんですかね。
やっぱり大量生産のHMとは目指せる性能に開きが出ちゃうのかな。 <> 22<><>2005/09/13(火) 09:31:24 ID:vZles5jp<> 間違えた。やっぱり2.0でした。ｽﾏｿ。
ソースは以下
ttp://www.fp-group.gr.jp/koho/spec/01.html <> （仮称）名無し邸新築工事<> <>2005/09/14(水) 07:42:57 ID:???<> >>26
ページによると、基準は2.0以下で実際は
ほとんど1.0以下ということみたいだね。 <> 22<>sage<>2005/09/14(水) 11:13:09 ID:???<> >>27 補足どうもです。
>>25
やはり理屈よりも実地を数こなさないとダメでしょう。
そういう意味でHMの下請けしてるような工務店の多くはノウハウ持ってないし、
HMの側でもいまんとこ要求しない（できない）でしょうしね。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/09/14(水) 22:36:44 ID:???<> ＦＰの工法で、１以下がでないというのは、余程凹凸だらけで
引き違いサッシばかりとか、玄関ドアで気密の悪いものを
無理矢理希望してつけたとか、特別な理由がない限りは
ありえないでしょう。普通の家で１を超えるというのは、
どこか、施工に問題があるのだと思うよ。n値も２に
近かったりしたら、かなりヤバイ。どこか大穴が
開いてるな。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/09/15(木) 00:30:29 ID:???<> うんなーこたあーない。１出すのは難しいだす。
<> 教えて<><>2005/09/17(土) 01:54:54 ID:psmS5F//<> 29〉教えてください。
１以下とか１以上とかって何の数値ですか？ 隙間相当面積の事？あとＣ値とは？隙間特性値？すいません。教えてください。 <> （仮称）名無し邸新築工事<> <>2005/09/17(土) 06:10:33 ID:???<> >>31
29じゃないけど、隙間相当面積で正解。C値も同義。単位はcu/u <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2005/09/17(土) 21:14:35 ID:2pswjbWm<> >>31
2ちゃんも住宅も初心者の方と見ました。
２ちゃんはともかくw、住宅は勉強すればするほどいいのが建ちます。
fpももちろんいいしツーバイの勉強しているところでもいいけど
高気密高断熱を強く勧めます。
ちなみに自分はfpで建てて満足してます。 <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2005/09/17(土) 22:55:32 ID:qaVmFciR<> 気密は、1.0前後ならもう良くする必要ないな、
逆に換気が悪いと結露するよ。0.4とか0.6
とか言ってる会社にはやっぱり集まる客はマニアが多いな。 <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2005/09/17(土) 23:09:57 ID:qaVmFciR<> HMでも1.0でてるよ、HMが本腰いれたらすぐやっちゃうんだよね。
知らないのかな。

<> （仮称）名無し邸新築工事<><>2005/09/17(土) 23:16:16 ID:+Gs2Xa5k<> >>35
実測しているところ自体多くないはず <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2005/09/18(日) 09:36:29 ID:OVfJgW/d<> >>35
たらればはこの業界では禁句。
理屈だけなら誰でもできる。
実際測りながら施工を積み重ねないと一定レベルの気密は出せない。
あとQ値にも注目。正直FQが水準に達してればどこでも大差はないが
FPでは全国どこでもそれが保障されてる点がメリット。 <> 37<><>2005/09/18(日) 09:48:11 ID:NzHIEoto<> × FQ
○　 CQ　 <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2005/09/18(日) 11:44:32 ID:yBY2XunH<> >>35
業界にお詳しい方とお見受けします
よろしければ具体的な社名でご推薦いただけますか <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/09/19(月) 12:55:34 ID:???<> たとえば積水ハウスなんだけど断熱は以下のページに
次世代省エネを上回るって記載があります。
でも、気密については探し方が悪いのか見つけられないんです。
www.sekisuihouse.com/technology/comfortable/insulation/ins02.html
積水って言ったら代表的なメーカーで最大手、かつ坪単価も高いほうですよね。
そこでさえホームページにも書けないってことは、大体>>35がでたらめ
言ってるみたいって事は大体想像できます。 <> （仮称）名無し邸新築工事<> <>2005/09/19(月) 16:34:23 ID:???<> >>40
気密についても次世代省エネで規定してるよ。
HMが本腰入れて1.0云々というのはハイムでやってる
高高の商品(名前忘れた)とかのことだろ。
積水とかの一般商品は高気密に関しては本腰は
入ってないよ。
そこまで求めない客向けだから。 <> 40<>sage<>2005/09/19(月) 20:30:18 ID:???<> >>41
次世代省エネということは確かに気密も同時に
規定していることになりますね。>>40のでたらめ云々は不適切なので取り消します。
でもそれならあのページは「気密断熱」と題すべきではないでしょうか。
いずれにしてもC値が公開されてないという点では依然不親切ではありますが。
<> （仮称）名無し邸新築工事<> <>2005/09/19(月) 20:57:55 ID:???<> >>42
次世代省エネをクリアしつつ、断熱性については独自に強化してる
って書いてあるようだが。
だから、基本的にC値については次世代省エネ準拠ってことだろ。
理解力不足を他人のせいにした上、スレ違い。
去れ。 <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2005/09/19(月) 22:03:39 ID:cR6AJAZT<> でもね、間取りや、使ってるサッシなんかでも数値は
変わってくるんだよね。 <> 40<>sage<>2005/09/19(月) 23:12:36 ID:???<> でも他のメーカーの情報公開の不備を指摘することでfp
の先進性が明らかになるんだから完全なすれ違いとまではいえないでしょう。
C値の一言もないんだから不親切と云う表現は決して間違ってないと思いますが。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/09/20(火) 09:34:05 ID:???<> >>43はなんで積水の擁護をしてるの。社員か?
<> （仮称）名無し邸新築工事<> <>2005/09/20(火) 10:26:13 ID:???<> >>45
そういう発想がくだらないってことだよ。
FPはFP、大手HMは大手HM。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/09/20(火) 10:53:35 ID:???<> >>47
結論としては本気になればできるのが大手HM、
現時点で確実に高気密高断熱を求める人はFPということでよろしいか。
いつ本気になるのか知らんがw <> （仮称）名無し邸新築工事<> <>2005/09/20(火) 12:01:25 ID:???<> >>48
まあだいたいそういうことだろう。
FPに限定する点は議論を呼ぶだろうけどな。 <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2005/09/21(水) 00:05:38 ID:qstjFMOv<> 　 　 　 　 　 　 　 i,　 　 　 　 ,.　-‐
　　　r' 　 ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈　　　　／　
　 　 !　　:l　　　　　　,ﾘ|}　　　 |. }　　　/　　 .や
.　　 {. 　 |　 　 　 　 　 ′　 　 | }　 　 l
　 　 ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ 　 ､=＝ﾆゞ<　 　 |　　　 ら
　 　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　 　 |
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|　　　| 　 　 な
.　 　 ヽ.ヽ　　　　　 　 {:.　　　 ｌﾘ 　 　 |
.　　　 }.iｰi　　 　 　 ^ r'　　　 ,'　　　 ノ　　　 い
　　 　 !|　ヽ.　　 ｰ=＝=- 　 /　 　 ⌒ヽ
.　　 ／}　　 ＼　 　 ｰ‐ 　 ,ｲ　　　　 　 l　 　 か
　__/　‖　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼ 　 　 　 ヽ

<> （仮称）名無し邸新築工事<><>2005/09/22(木) 21:58:41 ID:wDClZoMS<> FPって、在来？いくらするんですか。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/09/22(木) 23:26:19 ID:???<> >>51
木軸とツーバイ両方ある。価格はどちらも高い。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/09/22(木) 23:41:55 ID:???<> FPの家に住んでいる有名人はいますか？ <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2005/09/25(日) 23:40:27 ID:eZk2dw9i<> FPって坪いくらぐらいからと考えとけばいいの？ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/09/26(月) 06:44:20 ID:???<> 最低50万だな <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/09/27(火) 19:08:11 ID:???<> ＳＣで建てるのなら、ＦＰの方が良いな。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/09/27(火) 19:08:31 ID:???<> >>56
何を当たり前のことを。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/09/27(火) 19:09:39 ID:???<> そうでもないぜ、いい家の談話室じゃ、ＳＣ最高と主張している工務店主も
多いからね。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/09/27(火) 20:46:21 ID:???0<> >>58
あそこは特別。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/09/27(火) 22:27:27 ID:???0<> ＳＣはクレゾールでけちがついているからなぁ。ＳＣは選択肢に無い。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/09/30(金) 15:08:37 ID:???<> >>60
それ以前の問題だろ。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/10/03(月) 05:33:20 ID:???<> >>59
イヤー、そうでもないよ。地元のＳＣ工務店社長なんざ、お客に
「ＦＰの家は、夏場に湿気っぽくて駄目だ。」なんて、平気で嘘言ってるからね。
そう言って、見学会じゃ、２Ｆでお客が暑くて汗流し放題でも、
「涼しいでしょう、これがＳＣの真価です。」だもんね。
宣伝本を読んで、刷り込みされていない普通の頭なら、「おまえ、アホ？」だけどね。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>age<>2005/10/05(水) 21:53:29 ID:???<> しっかし人気ないねー　このスレ。
ＦＰって、ヤッパ廃れるの？
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/10/06(木) 07:08:26 ID:???<> 高価なわりに地味だから2ch受けしないんだろ。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>age<>2005/10/07(金) 05:24:42 ID:???<> 地味というより、コストパフォーマンスが悪すぎだよね。
最近、他工法の改良で追い上げられて、すでに埋没状態だよね。
もっと、危機感を感じて頑張って欲しい。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/10/08(土) 01:30:41 ID:???<> 工務店によるとは分かっていても、やっぱりあか抜けない印象なんだよね〜。
地元の工務店もガルバの外壁メインで、デザインも単調で性能が良くてもここで建てたいと思わないもんね。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>age<>2005/10/08(土) 06:37:14 ID:???<> フランチャイズ工法に加盟してるようなとこは、設計力ないからね。
設計力と施工技術が優れていれば、フランチャイズに加盟する必要なし。
ＦＰ程度の断熱・気密は、オープン工法で楽勝だからね。コストも安く上がる。
それが出来ないお粗末な技術力だから、フランチャイズに頼る。
商売のためにブランドに頼るというのもあるとは思うが。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>age<>2005/10/10(月) 05:06:49 ID:???<> そうは言っても、ローコストＦＣよりは、いい家が建つんじゃないかな。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>age<>2005/10/10(月) 06:45:31 ID:???<> 工務店によって、得意な家の価格帯というのがあるんじゃないかな。

ローコスト専門のところで、いろいろと凝った仕上げや仕様、オプション全開
は得策ではないし。悪趣味なゴテゴテハウスになる予感。
坪60万以上の家を常時手がけているところに、坪50万以下の家を頼んでも、
コストカットの勘所がわからず、バランスの悪い家になる。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/10/11(火) 21:14:23 ID:???<> ＦＰと何ら関係無い話し。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/10/22(土) 04:35:32 ID:???<> SCは、クレゾールだが、FPは、青酸ガスだ。

どっちがいいか、微妙だな？
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/10/22(土) 07:24:25 ID:???<> >>71
もうちょっとマシな釣りしなよ。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/10/24(月) 16:03:28 ID:???<> fpの威力が発揮できる季節になってきたね。
今回の寒波はfpの我が家でも室温二十二度まで下がって
さすがに寒さを感じたから近所の断熱が弱い家では暖房つけ始めたろう。
うちもそろそろ蓄暖の電源入れようかな。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/10/24(月) 16:16:53 ID:???<> >>73
地域書けよ。
じゃないと、

　うちは新省エネの何の変哲もない家だが暖房器具なんぞまだ納戸の奥だぞ。

とか書きたくなる。(近畿) <> 73<>sage<>2005/10/25(火) 08:47:26 ID:???<> >>73

東北南部のW地域（かなり限定されるねw）だけど、
ここ数日の冷え込みで最近の最低気温は十四度くらいといったとこだ。

<> 74<> <>2005/10/25(火) 09:10:05 ID:???<> >>75
まじかよ…
14度だったらうちの方とそんなに変わらんぞ。

「近所の断熱が弱い家〜」は幻想の悪寒。
うちは激しく普通の断熱だけど、夕方早めに窓を閉める
程度の季節感だよ。
(近所じゃないけど) <> 73<>sage<>2005/10/25(火) 09:36:11 ID:???<> そうか。
うちは建て替え前の家が断熱材ゼロだったからこれでも
ずいぶんありがたく思うんだけど
グラスウール五十ミリでも入ってる家との比較なら
この時期そんなに実感として差はないのかも知れないな。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/10/25(火) 11:14:25 ID:???<> 家は普通の2x4のＧＷだが、室内25度設定で全館空調が作動し始めるのは朝方だけ。
（近畿）


<> 73<>sage<>2005/10/25(火) 11:24:51 ID:???<> ああ、あと床面積も関係するから書いとく必要があるね。
生活廃熱は家族数でほぼ決まるから家が狭い方が暖房時期は有利だ。
ちなみにうちは六十坪。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/10/25(火) 11:56:29 ID:???<> どんなに後付けで理由を用意したところで、
こんな秋に寒いとかよその家はもっと寒いだろうとか
思ってしまう家ってｶﾜｲｿｽ

高かったんだろうに <> 73<>sage<>2005/10/25(火) 13:17:14 ID:???<> 熱容量が基礎断熱のところに比べて少ないのがFPの弱点だから
暖房の対応が遅れると急な寒波で室温が下がってしまうのは
ある程度仕方ないと思ってる。
その分厳冬期の快適さは抜群なんだけどね。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/10/25(火) 13:33:36 ID:???<> よその家がどうのこうのってのは確かに寂しい人生を連想させる <> 73<>sage<>2005/10/25(火) 13:47:28 ID:???<> 漏れの人生を心配してくれてありがとう。 <> 73<>sage<>2005/10/25(火) 13:57:01 ID:???<> 結局住宅って比較の問題だから仕方ないよね。
あと高い高いってよくいわれる価格なんだが
例えば大手の鉄骨系のプレハブなんかよりは安いんじゃないかな。
公庫のサイトで平均価格が出てるけど鉄骨って結構高い。
少なくとも同じQ値C値のを建てれば（可能ならばの話だが）
fpが安いように思うんだが。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>age<>2005/10/25(火) 15:09:08 ID:???<> >>84
> 結局住宅って比較の問題だから仕方ないよね。
その発想が寂しげ。
「比較の問題」ってことは
あの家には勝ってるこの家には負けてる
って思いながら生活するのか？

家の要素なんてたくさんあって求めるもの重視するものは
人それぞれ。
自分が求める家をきちんと把握してそれを建てるのが
理想であって、そんな家ならよそと比較なんぞしようとも
思わないだろう。 <> 73<>sage<>2005/10/25(火) 15:14:53 ID:???<> >>85
そういう要素を否定する訳じゃない。
長年すめばどんな家でも愛着がわくしね。
ただ最初の時点では他との比較で工法と業者を決めるんではないかな。
そうでなきゃ２ちゃんにこんだけ無数のスレが立って
たたき合いなんかしてないと思う。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/10/25(火) 15:21:19 ID:???<> FP施主が>>73みたいなのばっかりだと思われると迷惑なので
消えてくれないか？ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/10/25(火) 15:23:12 ID:???<> >>86
> ただ最初の時点では他との比較で工法と業者を決めるんではないかな。
決める課程での比較と、入居してからの比較は
全く別のものじゃん。
ヘンなの！ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/10/26(水) 02:06:54 ID:???<> SEEDってさぁ、どこまで企画物なわけ？
建具やバス、キッチンなんか選択できるのでしょうか。
間取りでも壁増やすとかって可能？ <> 73<>sage<>2005/10/26(水) 09:08:39 ID:???<> >>87
正直言うと自分自身建てる前は12月以前は暖房がいらないのかなって夢想していた。
弱暖房とはいえW地域でこの時期から暖房が必要というのは
やはりFPも普通の家なんだって思いがある。
そういうのってどこにも出てない話だから
2ちゃんでするのって有益なんじゃないかな。だから消えないw
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/10/26(水) 09:30:08 ID:???<> どんどん変化する主張ｗｗ <> （仮称）名無し邸新築工事<> <>2005/10/26(水) 09:33:41 ID:???<> まわりの目ばっかり気にしながら暮らしてると、
ああいうつまんないレスして、ツッコミへの対応に
右往左往することになるんだな。

こういうのが一番恥ずかしい。
書けば書く程上塗りされていく恥。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/10/26(水) 09:57:45 ID:???<> なぜかFPってこういうヘンなのが多いな。
年齢層か？ <> 73<>sage<>2005/10/26(水) 09:58:26 ID:???<> >まわりの目ばっかり気にしながら暮らしてると、
ああいうつまんないレスして、ツッコミへの対応に
右往左往することになるんだな。

周りの様子に左右されず泰然自若にいい気分の人は「裸の王様」
と言われることもあるけどね。
基本的に満足はしているが
高い買い物だったから漏れは自分の選択が正しかったのか
時に自問自答しているよ。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/10/26(水) 10:01:05 ID:???<> >>94
> 高い買い物だったから漏れは自分の選択が正しかったのか
> 時に自問自答しているよ。

自問した結果が、

> さすがに寒さを感じたから近所の断熱が弱い家では暖房つけ始めたろう。

これではね。ｗ
>>73をスタートにしている以上、後からどんな理屈を持ってきても
無理だということにそろそろ気づけ。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/10/26(水) 10:59:36 ID:???<> >>95 は73を一生懸命煽ってるのはわかるんだが、
舌足らずで何言いたいんだかよくわかんねw <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/10/26(水) 11:19:10 ID:???<> >>96
そうか？ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/10/26(水) 11:27:02 ID:???<> >>93
たぶん、そうなんだろうな。 <> 73<>sage<>2005/10/26(水) 14:57:03 ID:???<> あくまで想像だがFP施主の特徴について考えてみたよ。
皆様適宜訂正追加されたし。

C値Q値μ値等数値性能にはこだわる。当然数値の意味も理解している。
性能に見合えば金は多少かかってもいいと思っている。
裏腹だが外観へのこだわりはさほど強くない。
大企業の信用より顔の見える工務店との密接な関係を好む。
じっくり長期にわたって検討した結果決める人が多い。
したがって年齢層はやや高め。
寒冷地に家を立てる人に多い(当たり前w)
新しい物好き

たたき台として、まずはこんなんでどうかな。





<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/10/26(水) 20:46:34 ID:???<> 何その話題逸らし <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2005/10/27(木) 02:39:14 ID:bm2CTEd7<> >>99
それ、ＳＣだろ？ <> 73<>sage<>2005/10/27(木) 08:36:33 ID:???<> >>98への返答ですが何か? <> 73<>sage<>2005/10/27(木) 08:59:31 ID:???<> >>101
んー、そういわれりゃそのとおり。実際かぶってる部分も多いかもね。
ただ細かい技を好むsc施主、物量で押す方向を好むfp施主という違いなのかな。
これ以上言うと荒れる元になるので言わないw <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/10/27(木) 15:18:06 ID:???<> >>89
もちろん可能だよ。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/10/27(木) 16:02:54 ID:???<> 何か勘違いしてるアフォがいるけど
SCはFPより、坪20万は高いからね
貧乏人はFPで我慢しろってこと
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/10/27(木) 16:13:44 ID:???<> >>105
そうそう。
高いのに性能が悪くてお気の毒。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/10/27(木) 23:38:51 ID:???<> 今時、暖房入れてるって、北海道か？
ところで、FPの夏はどうなのよ。
<> 73<>sage<>2005/10/28(金) 10:07:11 ID:???<> >>107
東北南部だよ。
今日みたいな天気なら暖房はいらず、下手すると窓あけが必要になる。
とはいえ寒波がきて雨が降ったりするとあきらかに暖房が必要だ。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/10/28(金) 20:27:08 ID:???<> >>101
SC施主は、
：Ｑ値は暖かさと関係無い
：ダンパー開けているときも、Ｃ値が大切
：μ値は、だいたい定義を知らない
人種
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/11/01(火) 22:15:40 ID:???<> >>108
従って、夏は死ぬほど暑い。？ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/11/02(水) 00:32:08 ID:???<> 何人か熱中症で死んでなかったっけ？ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/11/02(水) 01:36:06 ID:???<> うちは、まだ暖房いらんな。
今の室温が24度。（中国地方） <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/11/02(水) 19:32:18 ID:???<> ＦＰの家の引き渡しで、エアコンを消さないように言われたが、
実際にエアコンを消さないという習慣がないから慣れるまで時間がかかった。

２階は１台のエアコンだけだと正直暑い。
子供部屋なんか、ドアを閉めると暑くなるから閉められない。
まあ、普通の造りよりは快適なんだろうが、それなりの工夫が必要かと。 <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2005/11/03(木) 13:12:27 ID:T89eXrM7<> ｦｲ
11/4(金)19:30〜ＮＨＫでFPがｺｽﾄﾀﾞｳﾝの事でTVに出るみたいだ。
北海道だけでしか放送しないらしい
さすがは北海道
<> （仮称）名無し邸新築工事<><>2005/11/08(火) 09:57:11 ID:Hd1o0nk/<> ＮＨＫどうだった？ <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2005/11/18(金) 22:32:11 ID:lyRvBbrM<> 床下の断熱ってどうなってんの？FPパネル入れるのか？ <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2005/11/22(火) 13:26:52 ID:zzREbRm1<> >116
今建築中だけど、床も全面バネルひいてたよ。ただし、玄関とユニットバスのところだけ、スチレンフォームっぽいのひいた上にコンクリながしてた。 <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2005/11/25(金) 07:13:44 ID:MzM5rd0/<> 久しぶりにFPスレ来た。
細かいところはともかく、７３氏の話しはそんなにずれてない率直な話だと思うよ。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/11/25(金) 08:08:55 ID:???<> >>118
FP施主は皆よその家の寒さを空想しながら暮らしているということか？ <> 73<>sage<>2005/11/25(金) 09:34:12 ID:???<> >>119
貴殿がずいぶんストイックな方だというのはよくわかり申したw
小生は俗な人間だから昔の我が家は寒かったなあ、
それと同じような家に住んでる方々は今も廊下の寒さや
朝起き抜けの寒さに我慢しておられるのだろうなあ、
早くいい家に建て替えればいいのに、と思いつつぬくぬくと暮らしております。
下賤な人間ですので無視してください。すみませんことです。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/11/25(金) 09:44:49 ID:???<> >>120
他人の家の寒さを空想しない程度で「ストイック」か？

まあ、あまり他人の価値観を否定するのも
それはそれで下衆だから
人をそんな気持ちにさせるFPという工法もある
と考えることにするか。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/11/25(金) 09:46:43 ID:???<> 断熱に金かけた分、チープなデザイン、チープな設備なのを必死で我慢してるんだよ。
デザイン重視の三井施主とは対極ｗ
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/11/25(金) 10:23:59 ID:???<> 批判された悔しさを忘れきれず
自演で多数派工作を試みるも
FPには痛いやつが多いという流れ
を作ってしまった失敗例。 <> 73<>sage<>2005/11/26(土) 09:42:39 ID:???<> 自演はしてないんだがな。
証明はできんがね。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/11/26(土) 11:55:15 ID:???<> >>122
fpグループも外観や内装を工務店頼みでなく
グループとしてよりよくする試みを始めたみたいだね。
ttp://www.fp-group.gr.jp/fdn/fdn/index.html

値段に関してはがいしゅつだがこんな試みがある。
ttp://www.fp-group.gr.jp/fdn/fdn/index.html

なかなか値段と豪華さの両立は難しいだろうけど
それはどのメーカーや工務店選んでも同じと思う。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/11/26(土) 16:34:06 ID:???<> ↑二つ目のアドレスは

ttp://www.fp-group.gr.jp/seed/

の間違い。スマソ。 <> 73<>sage<>2005/12/08(木) 10:16:12 ID:???<> 寒くなってきましたね。
初冬、暖房開始が遅れると正直寒さを感じてしまうことが有るんだが
22度設定で蓄熱暖房機つけっぱなしのこの時期は常に快適。
むしろ着込んで外から帰ると暑さを感じるほど。
あと体の慣れもあるかもね。
秋は21度でも寒さを感ずるがこの時期だとまるで平気になる。
天気がいいときに日の当たる部屋がやや暑く
（24度くらいまでいく）なってしまうのは欠点だけど、
基本的には家中上から下まで全部等温というのがありがたいところです。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/08(木) 10:22:22 ID:???<> どんな安物の低低だって、この時期で暖房付けっぱなしなら快適だろ。
ちょっと観測に願望が入りすぎ。 <> 73<>sage<>2005/12/08(木) 10:35:09 ID:???<> >>128
そうなの?
安物の低低というのにすんだことないからわからんw
でもまだこの時期はおっしゃるとおりそれほど差はないかもね。
ところで気密断熱数値と坪単価がどのくらいが安物の低低
と128さんは考える? <> （仮称）名無し邸新築工事<>age<>2005/12/08(木) 10:37:47 ID:???<> 自分の選択が正しかったと思い込もうとする。
これを正常化バイアスと呼びます。

まあ不満がないんならいいんじゃない？
仮に無駄な出費だったとしても払えたんなら過ぎたことだし。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/08(木) 10:41:02 ID:???<> >>129
気密シートを施工しない新省エネの坪単価20万円台前半の軸組の家でも
まともに建てれば4cm2/m2ぐらいは出る。
ツーバイ、壁パネルの軸組だと2cm2/m2ぐらい出てしまうよ。 <> 73<>sage<>2005/12/08(木) 10:56:49 ID:???<> >>130
あと選択バイアスというのもありますねw
初めから高高に価値を見出す者が高高を選ぶという。
でも施主の評価にバイアスが入るのは仕方ないですね。
それを補うのが数値による客観的な評価だと思う。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/08(木) 11:03:51 ID:???<> ３８歳の建築士(ネットストーカー）が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/15(木) 23:10:23 ID:???<> >128
低低で暖房つけっぱなしの快適さと、高高での快適さは、
えらく違うのだが、体験無いとわからないのだろね。
なんちゃって高高を体感した経験で、高高はたいしたことないと勘違いして
しまった人なんか、いくら説明してやっても時間の無駄だよね。
２chの香具師の多いんだよね。

<> （仮称）名無し邸新築工事<>age<>2005/12/15(木) 23:17:32 ID:???<> >>134
高高馬鹿のシーズン到来か。

高校に住んでるとTシャツで外に出ても暖かいんだろ？ｗ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/15(木) 23:29:01 ID:???<> 矢風のFPトピにも、蓄暖1台で温度差が±1度以内って
必死な香具師がいるよｗ
FP建てて嬉しいのは分かるが、レベル低いんで大笑い。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/15(木) 23:29:17 ID:???<> なんつーか…
何日も書き込みが無いのに、ある書き込みがあると間髪いれずに否定の書き込みというのは
いかがなものか。張り付いてるの？ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/15(木) 23:41:31 ID:???<> >>137
専ブラ使ってないのか？
レスつくと、勝手に目に入るんだよｗ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/16(金) 05:56:36 ID:???<> >135
非高高住宅の営業マンや建ててしまった施主にとっては、
自己正当化に必死になる季節がまたやってきたね。
低低馬鹿という呼称が似合いそうだね。

>136
いくらFPでも蓄暖一台で温度差±１℃以内はあり得ない。
複数を分散配置しないと無理だよ。風を回しても
冷えて暖房器に戻ってくる気流が、一台だと大きくなるので
結局は無理。

<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/16(金) 08:21:27 ID:???<> >>139
だから、あり得ないことを必死に言い張ってる矢風のFP施主に、
アフォレスはいいかげんやめいっと言ってやれよｗ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/16(金) 09:11:36 ID:???<> >>140
「矢風のFPトピ」のURLおせーて
見物に行ってくる。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/17(土) 15:33:15 ID:???<> 高々なら、おとなしくツーバイで作ったほうが割安だよなあ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/17(土) 19:29:51 ID:???<> >>142
ツーバイの高々っていくらぐらいでできるの。
そしてどれくらいの数値性能が期待できるのか。
全国的にどこでもふつうに施工可能なのか。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/18(日) 01:01:31 ID:???<> >>143
高高としてのコストパフォーマンスはツーバイが一番だろうね。
全国的に普通に施工可能。
でも、あんまり温暖な地域だとやれるビルダーが近くにないということはある。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/18(日) 04:09:26 ID:???<> >>143
うちは大阪のビルダーですが、２×６で現場吹き付けウレタン１００ミリ
やってますよ。C値は1.0は当たり前だと思ってますけど、その辺のHM
じゃ5.0で「次世代省エネ基準クリアした高性能住宅！」だからね。
笑ってしまうw <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/18(日) 08:30:34 ID:???<> >>145
ただのC値自慢は愚の骨頂
http://www.mokusei-kukan.com/
http://www.mokusei-kukan.com/act-3.html

それに次世代省エネは基準こそ5cm2/m2の所もあるが
仕様通り建てれば2cm2/m2を上回ることはまず無い。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/18(日) 10:04:56 ID:???<> >>145
高高工務店では0.2前後が普通の時代に、1が当たり前とは笑ってしまう。
吹き抜けがあると、0.5以下でないとダメダメだよ。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/19(月) 05:29:18 ID:???<> >147
0.2なんて滅多にでないよ。外張りで床下と小屋裏を気積として算定して
2.6で割って実質床面積に入れれば可能だけどね。0.2だと温度差と風のない
日でないとまず正確に測れないな。実際に測ったことないでしょう。
床断熱＋天井断熱で0.2を出すのは、非常に大変だよ。
ところで、0.2前後が普通って言うが、n値はどのくらいなのよ。

吹き抜けがあると、0.5以下というのも変じゃない。吹き抜けのあるなしに
関わらず温度差換気はあるので、それで必要なＣ値が変わるわけじゃない。
1種換気なら１もあれば十分。3種だと0.5は欲しい。暖かさは２を切れば
そう変わらない。但し水蒸気の出入りを防いで湿度コントロールを加湿器
やエアコン除湿に頼らずになんとかしようとすると、0.5以下は欲しいな。
それと、温度差より風圧換気の方が影響が大きいよ。
まあ、ダメダメというのは、言い過ぎではないかと思うよ。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/19(月) 08:10:57 ID:???<> >>146に同意。
C値を商売道具にするのはﾔﾒﾚ <> 145<>sage<>2005/12/19(月) 17:46:39 ID:???<> >>147
いや、うちは1.0保証ですよ。実際の測定結果は今のところ全棟0.5以下の
実績です。先月は0.1が出て久々に興奮しましたけど。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/19(月) 18:33:25 ID:???<> 数値だけの比較に意味がないという事実は知らないふりか。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/20(火) 09:37:40 ID:???<> >>151
快適性はなかなか数値化しずらいからなあ。
そんな言うならおまいさんが評価法を開発したらどうだい。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/20(火) 10:19:12 ID:???<> 数字が出せないビルダーや低低買って後悔してる施主に限って
数字にこだわるな、みたいな物言いするんだよ。
どんな数字を選ぶかにもよるがまずは数字から評価すべきで
主観的評価はその次でしょうに。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/20(火) 10:33:25 ID:???<> >>145さんみたいなビルダーがどこでも選択肢として存在すれば
FPもかならずしも必要ないと思う。
ただツーバイ系も玉石混淆だし
ましてグラスウール断熱だと断熱材沈下の心配もあるしね。
現実的な選択としてFPは有力なんじゃないかな、
とFP施主のおいらは思うがどうよ。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/20(火) 10:35:16 ID:???<> >>152
快適性じゃないっつの。

>>153
主観的評価でもない。
FP施主はC値測定があるせいかそれにすがりすぎ。
FPもツーバイの方ならまだいいが、軸組のC値には
大きな落とし穴があるんだよ。

おまえら>>146のリンクでも読んでちっとは勉強しろよ。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/20(火) 10:46:06 ID:???<> >>155
評価というのはそれが多少不合理であっても
同じ土俵に乗らないとできんのよ。
現状ではC値すら測ってないとこが大部分でしょ。
>>146は間違いとは言わないが普通「独善」といいますw
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/20(火) 10:53:24 ID:???<> 自分に都合のいい土俵しか乗ろうとしないチキンちゃん。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/20(火) 10:54:45 ID:???<> 目から鱗だ。
押さえるところを押さえないとC値が高くても全く無意味なんだな…
知らずに建てたけどツーバイの方でよかった！ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/20(火) 11:02:19 ID:???<> でもなんでFPみたいな発泡系断熱材使ってる住宅で「気流」が生ずるんだ。
構造材とパネルの間で隙間がないことをC値で確認すりゃ十分だろ。
リンク張るだけでなく>>155さん自身から説明が聞きたい。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/20(火) 11:13:35 ID:???<> >>159
FPって間柱の中も断熱材で満たされてるの？ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/20(火) 11:35:58 ID:???<> 要はFPにはC値はもちろんQ値でも評価できない断熱欠損が有るはず、
そしてそれはサーモグラフィーでみるとわかりますってことかいな。
なんか言いがかりっぽいな。
それにサーモグラフィーによる評価なんてあと十年経っても無理では。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/20(火) 11:38:44 ID:???<> ＳＣマンセーってことじゃね？ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/20(火) 13:10:36 ID:???<> >>162
SCは論外だろ。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/20(火) 13:10:54 ID:???<> >>160
間柱は空洞だろ。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/20(火) 13:45:22 ID:???<> >>164
ってことは、やっぱり軸組だと間柱の上端は
天井裏に解放されてるわけね？ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/20(火) 15:22:14 ID:???<> SC　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　FP <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/20(火) 15:37:58 ID:???<> ↑施主の不満度がだろ？ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/20(火) 15:56:34 ID:???<> >>155　は消えたようですね。
やっぱり>>159　への回答は難しいのかな。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/20(火) 17:47:54 ID:???<> >>168
そう結論づけたい気持ちが滲み出てるが、
>>160,164,165がその回答になってるんじゃないのか？

つか、本当にリンク先読んできたのか？
「自身から説明」なんていうと聞こえはいいが、
長文読むのが苦手で要約して欲しいだけ
だったりしてな。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/21(水) 02:26:37 ID:???<> 現場発砲ウレタンのほうが、あらゆる面で手堅い気がする <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/21(水) 08:54:21 ID:???<> >>169
大体　
http://www.mokusei-kukan.com/act-3.html
に「間柱」という言葉ひとつないのになんで
>>160以下がその説明になるの。
自分だけわかっても他の人には伝わらんよ。
素人によーわかるように「要約」してください。 <> 171<>sage<>2005/12/21(水) 09:09:28 ID:???<> 失礼、よくみると「間柱」という記載も数カ所有るね。
しかしこれは全く断熱ラインを理解してない工務店に限られるのではないかな。
FP一般の問題とするのはちょっと書きすぎのような気がするが・・・ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/21(水) 09:35:36 ID:???<> >>172
とにかくまずはちゃんと読んでこい。
話はそれから。

「FP一般の問題」なんて誰か書いたか？ <> 173<>sage<>2005/12/21(水) 09:39:35 ID:???<> ただし、ひとつベタなツッコミをさせてもらうと、
「間柱が空洞」はさすがにありえねー。ｗ

おそらく、というか間違いなく「間仕切り壁」の間違いだ罠。

軸組の間仕切りの上端はC値がどうのこうのうるさい奴でも
余裕で解放していたりするから気をつけろ。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/21(水) 11:50:22 ID:???<> >>174
その通りです。すいませんでした。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/23(金) 11:16:57 ID:???<> ちゃんと読んでみたら、確かに軸組の方はヤバい感じがします。
いずれにしてもC値だけの競争に意味がないのはよくわかりました。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/26(月) 09:23:33 ID:???<> >>174
年間fp施工棟数などの実績はひとつの参考になるかもしれんね。
「断熱ライン」という基本を理解しているところでは有り得ん話と思う。
この問題に限らないが現場には足を運ぶことも大事だ。
結局はいかに信頼できる業者をみつけられるかに尽きるわけだが。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/26(月) 10:39:38 ID:???<> >>177
> 年間fp施工棟数などの実績はひとつの参考になるかもしれんね。

参考になるわけないだろ。
寝言は寝て言え <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/26(月) 10:42:08 ID:???<> 無形の信頼「感」に頼らず、自分ちの小屋裏へ上がって
間仕切りの天端を見てみ？
梁の下に隙間が全くなければセーフ。
ちょっとでも空いていたらアウト。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/26(月) 11:24:55 ID:???<> >>178
ある程度数をこなした工務店で
そんな施工することはちょっと考えられんのだが。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/26(月) 11:52:42 ID:???<> >>180
件のサイトにもあるように、そこに限っては常識といえるほど
広まってないから、軸組なら激しく要注意。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/27(火) 10:02:58 ID:???<> >>181
FPに限らず仮にも「高気密高断熱」をうたってる工務店が
間仕切り壁の気流止めもしないなんてことはあまり考えられんが
心配な人は>>179、それでも心配な人は屋根断熱FP軸組か
FPツーバイフォーって結論でいいかな。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/27(火) 10:58:02 ID:???<> >>182
これから建てるなら、確認・念押しするだけでいいだろ。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/27(火) 12:41:11 ID:???<> 在来なんかで高々作ろうとするから色々無理が出るんだよ。
おとなしく2x6とグラスウールで作れば安くて高々なのにね。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/27(火) 13:01:38 ID:???<> >>184
まあ、それは言える。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/27(火) 13:06:28 ID:???<> >>184
なんでグラスウールにこだわるの。
同じ厚さでもっといい材料あるのに。
価格差だって住宅全体の価格に比べりゃたかが知れてるし。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/27(火) 13:19:56 ID:???<> >>186
「安さ」がレスの主題だからだろ。
ちゃんと実績のあるものなら断熱材の種類なんかは
どれでも問題ない。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/27(火) 16:14:42 ID:???<> >>186
火事で青酸ガス出るやつとか嫌だもん <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/27(火) 16:51:55 ID:???<> >>188
まあそれぞれメリットデメリットあるからな。
好きなのを使えばいい。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/28(水) 06:03:02 ID:???<> 気流止めがいらないように、基礎、壁、屋根を全部外張り断熱にする
ソーラーサーキットなんていうのもある。壁内の気流を2重通気の内側と
して逆に宣伝に使ってる。
関東あたりだと、そこそこ高断熱を感じさせる住みここちだから、
結構、流行っている。

<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/28(水) 06:07:15 ID:???<> SCはFPよりは、メジャーだと思う。
メジャーだから良いかは、別問題だが。
施主や中小工務店をマーケットとみた場合に、
彼らのニーズに合った工法なことは確かだね。
FPより縛りも緩くて自由もきくし。断熱材の
張り方以外は、工法の変化は従来の軸組工法の
ままで済むからね。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/28(水) 10:28:54 ID:???<> 今時SCって… <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/30(金) 21:14:22 ID:???<> ここのアンチは、ＦＰ軸組みたことある？
１Ｆ床では壁パネルと床パネルがＬ字状につながって釘打ちされてるし、壁で
は室内側で柱とパネルをあわせて気密をとっているし、２Ｆ天井ではセルロー
スブローイングが天井すべてをおおって壁パネルにつながっているから、ＦＰ
軸組には気流がおきるような隙間なんかないよ。
ついでに、ＦＰパネルと柱の間は隙間２ｍｍ以下とされているけど、実際は釘
打ちして隙間はないし、仮に隙間があってもスポンジみたいなパッキンが入っ
ているので断熱欠損もない。

ＦＰは、コストが高くて最高の工法ではないが、断熱と気密にかんしては欠点
が少ないと思う。これで、パネルが不燃になって、１２ｃｍ厚＆４寸柱＋外側
に合板張って、全館空調になって、コストが安くなったら、最強の工法なんだ
けどな。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2005/12/31(土) 07:35:26 ID:???<> >>193
やっとまともな情報が出てきたか。
俺は一般論として軸組は要注意といっているだけだから
FPアンチとされるのは心外だが、「FPなら大丈夫に決まってる」
という根拠のない安心感に頼った擁護に辟易していたところだ。

そういうことなら気流の問題は全くなさそうだな。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/03(火) 06:48:29 ID:???<> FPって、全館空調やってるＦＣはあんの？
余計コスト高で、売れないからしてないと思うよ。
全館空調は、コストが安くて断熱・気密がFP並になる２×６が
主流でしょう。FPの家のコストで全館空調まで入って楽勝でしょう。
セルコでなくてもね。
ＦＰは桁上断熱だから、全館空調の機器やダクトの施工は、他工法に
比べて簡単なんだけど、要は、コスト面で売りにつながらない。

今年もＦＰの問題点は、コストじゃないかな。


パネルの不燃はウレタンやめてフェノールフォームにするのかね？
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/04(水) 07:21:22 ID:???<> FPって、内壁の気流止めは、どうしてんの？
床パネルが柱に当たる部分を切り欠いて納めて、気密テープ貼るの？
間柱や筋交いもあるから、結構たいへんだと思う。
結構、いい加減な工務店だとテキトーにやりそうな気がする。
気密は、床合板で出るから検査じゃわからない。入居してから、1F内壁
付近の床が冷たいとかないのかな。桁上断熱だから、無断熱床下−内壁
−2F天井−内壁−無断熱床下と対流して、えらく寒いことになりそう。
外周壁は、壁パネルと床パネルがうまく合うようになってるのだろうけど、
問題は、内周壁かな。
ＦＣがマジメかどうかしだいということなのかな。

新在来なんか、このあたりが面倒なんで、基礎断熱が多いけどね。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/06(金) 21:07:57 ID:???<> 低調だな〜。

ＦＣの皆さん、景気はどうですか。

<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/12(木) 00:41:07 ID:???<> FPグループはＦＣじゃないんだよ <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2006/01/18(水) 22:12:47 ID:vTtqaHmC<> FP生きてるかい？ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/18(水) 22:21:22 ID:???<> もう木軸の時代じゃないね <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/20(金) 17:37:51 ID:???<> ツーバイシックスに完全敗北したFP <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/20(金) 18:16:23 ID:???<> >>201
コストも含めた商品力としては負けてるかもな。 <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2006/01/23(月) 03:48:51 ID:OuRMIYvW<> >>193
>>195
現在、ＦＰを全館空調で建てています。
仕様は以下の通り。

・W地域、48坪総２階(吹き抜け6坪含む)
・軸組、柱ALL４寸
・FPパネル＝壁120mm、屋根遮断140mm(全屋根断熱、208垂木使用)、床105mm
・全館空調ダイキンエアカルテットPLUS(除湿付き顕熱換気＋加湿付き空調)を２セット
・換気0.4回/h(平均天井高>2.9mのためこれでOK)でＱ値およそ1.0W/m2K
・Ｃ値は来週第１回気密測定予定。0.3cm2/m2を目指す。
・窓はシャノンでALL遮熱Low-E＋Ar封入(Ｋ値=1.50W)。
　μ値は0.038、1mの庇とオーニング取り付け予定。

あれこれ理想を追求するとこのような仕様になってしまった。
確かにコストはかかったが某スウェー◯ンハウスよりは遙かに安く仕上がった。

入居は４月の予定でとても楽しみである。
嫁さんはクルムがとても楽しみのようだ。

<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/23(月) 08:35:55 ID:???<> >>203
総額いくら？ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/23(月) 23:24:12 ID:???<> >>204
本体こみこみで坪63弱。
耐震と耐火を考えて、外壁は面材のダイライト12mmで固めた。
OSBに抑えておけば坪62程度だったと思う。
内訳はパネルが坪８弱ぐらい(クルム含む)、空調が坪５くらい。


<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/24(火) 08:46:42 ID:???<> >>203

壁120mmは工務店の標準仕様ですか、それとも注文?
いずれにしてもQ値が1.0はすごい。
現状では最高水準のfpではないですか。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/24(火) 23:54:41 ID:???<> >>206
120mm以上のパネルは、埼玉工場では非常に少ないのですが、
岐阜や東北工場ではかなりポピュラーのようです。
北信越や北日本グループではＱ値的というよりも今までの伝統で
４寸軸組を使っているところも多いようです。

いずれにしても全国どこからでも特にお願いすれば、120mm
パネルをとることは可能だと思います。

120mmパネル採用をネットで公表しているところが秋田県にあります。
ttp://www.akita-suzuki.co.jp/index.htm
以下に120mmパネルを使った一施主の建築日記があります。
ttp://www.akita-suzuki.co.jp/nakabonten/index.htm

出ているＱ値は、簡易計算の上、木部面積割合と実質床面積の計算が甘く
無理がありますが、精緻に計算すれば１Ｗ前後ではないかと思います。
参考になると思います。


<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/25(水) 05:31:03 ID:???<> お宅の仕様だと換気損も熱交換してるので少ないため、Ｑ値が大きく
振られるのは窓面積だけでしょう。ガラスはいい物でも所詮ガラスだからね。
普通の開口率な1.0は行くと思うよ。窓にハニカムスクリーンでも
つけて、それも計算に入れれば0.7とかね。
120mmもいいけど、FPは2×6で140mmとかは造らないのかね。

<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/25(水) 08:15:24 ID:???<> >>208
仰る通り、換気損は顕熱交換換気によって全体の13%にまで押さえ込んでいる。
(換気損無しでＱ値=0.86W)
けっこう開口率大きくしたので、窓は全部Ａｒ入りとした。
(開口部は全体の19%)
結果、最大の熱損失はやはり外壁です。

ちなみに断熱仕様のハニカムサーモスクリーンを入れても
窓のＫ値は次世代省エネルギー基準に定める「開口部の付属品による
熱貫流率の補正」に従うとＫ値=1.22W程度にしかならない。
全体のＱ値で言うと0.05W程度しか落ちません。
ただ、実際の温熱環境では効果は大きいと思うけど。

それから、屋根で使っている140mmパネルは普通に206用として
使っているものを流用しています。
(遮断のアルミ箔は別売でくっつけてもらう)
かなーり高くなると思うが、ＦＰ２０６はお願いすれば問題なく
建ててもらえるよ。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/25(水) 08:31:22 ID:???<> すいません。
開口部の熱損失割合は19%でなく、25%の間違いでした。
ちなみに外壁は39%です。
以上、訂正いたします。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/25(水) 22:25:19 ID:???<> >203
開口部19%で、熱損失割合が25%ということは、
断熱仕様から考えるに、総二階なら、コの字や雁行スタイル。
もしくは、1Fが大きい家、ガレージの上に2Fが載ってる家とかじゃない？
壁面積が大きい家じゃないかと思う。
断熱仕様とサッシ仕様、Ｑ値、開口率を考えると、総二階だと、開口部の
熱損失は、普通は30%を超えますな。

確かに、顕熱交換だと熱損失はＱ値で0.125Wくらいまでにできるね。

いずれにしろ気合いの入った仕様だね。全館空調はどの程度の
能力のを入れたの？　顕熱だとデンソー、山武、ダイキンあたりかな？

＞ただ、実際の温熱環境では効果は大きいと思うけど

これは、物に依る。なんだこれ？っていうのもあるからね。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/26(木) 00:41:51 ID:???<> >>211
入隅が１ヶ所あるけれど、少しへこんだ普通の総２階です。
北側のロフト兼機械室にエアコンを入れるために若干壁が大きくなっています。

全館空調は>203で述べた通り、ダイキンエアカルテットプラス(換気＋空調を２セット)です。
ダイキンではあの鵜野さんの指導によりR2000仕様の必要熱量を床面積あたり、50W/m2以上と
定めており、拙宅では気積が大きいので少し余裕を見て２台計で９kWです。

ダイキンを選んだ理由は以下の３点です。
・全館空調機ながら再熱除湿ができること。
・３ｋＷのソーラパネルを載せるので、動力でなく単相で動くものが欲しかった。
　(夏の昼間の高い電力をソーラーでまかなう)
・換気装置でなく空調機の方に比較的大きな加湿機能が搭載されていること。
　また、この加湿機能が外気湿度を集める「うるる」ではなく、水道水を微細
　フィルターで濾過される方式で確実性があり、またフィルター径が0.4umと
　細菌汚染がおきにくい方式であること。

ダイキンの欠点は１台あたりの能力が小さく２セット必要になることですが、
２セットあった方が、１階と２階の温度調整や故障時のバックアップに有利とも考えられ、
これでよかったと考えている。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/27(金) 20:40:42 ID:???<> ダイキンって100Vで従量契約だよね。
2セットだと、電気代が大変だよ。
頼んで、デンソーとか山武にして、1セットの大きめのものにして、
低圧電力契約にしてもらった方が良いよ。マジで。
加湿は、家庭用で国内家電メーカから出てる気化式の加湿器の
方が良いよ。掃除も簡単だし、除菌の方式ももっと進んだ方式に
なってるしね。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/27(金) 22:42:47 ID:???<> >>213
ダイキンのエアカルテット顕熱熱交換換気扇は100Vですが、
連携用エアコン空調(アメニティビルトイン)は200V単相です。
(太陽電池は系統連系時は200V単相で供給します)

最初は私も動力の方が電気代安くなると思っていたのですが、
正確にシミュレーションしてみるとそうでもないんです。

確かに、Ｑ値が悪い状態で垂れ流し状態では低圧電力(動力)
の方が安くなるのですが、４８坪でＱ値1.5Wあたりの状態
で200V単相でもとんとんで、それよりＱ値がよい場合、
逆転することがわかりました。低圧電力の基本料金(４馬力で4000円)
が高くて かなりの電力量使わないとメリット出ないんですよ。

それから、ダイキンの加湿のよいところは相対湿度50%を目指して
自動運転するところで、50%を越えると自動停止するので運用が
非常に楽なところです。50%を越えて加湿が停止しても風量は
送風なままで停止せず、ダクト内で結露することがありません。

また、加湿ユニット意外にもの除菌ユニットの選択も難しいところです。
デンソー等のシャープ除菌イオンユニットは確かに魅力的では
ありますが、空気をイオン化するので原理的に微量のオゾンを
発生するところがあまり好きになれません。特にマイナスイオンの
原理が信用できません。
そういう意味では、ダイキンの紫外線を当てる除菌ユニットも同様
ですが、オゾン量はプラズマ方式より少ないと思います。
除菌効果も少ないかもしれませんが・・・。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/28(土) 15:20:48 ID:???<> FPも全館入れる人が出てきたか。

これまでエアコン1台で全館快適といっていた施主たちの
反応をしりたいものだｗ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/28(土) 16:01:37 ID:???<> ＞最初は私も動力の方が電気代安くなると思っていたのですが、
＞正確にシミュレーションしてみるとそうでもないんです。
＞４８坪でＱ値1.5Wあたりの状態

シュミレーション間違ってるよ。２セットでしょう。その場合は、
確実に高くなるので、低圧で１セットですませた方が得。
それと、48坪でＱ値1.5なら、１セットで楽勝なはずだよ。
２セットは過剰設備だと思うよ。その床面積とＱ値で、１セットで
駄目なほどの寒冷地なら、エアコン（ヒートポンプ）での暖房自体がＮＧ。
いくら冷媒が良くなって低温での効率が改善しても、室外機の結露が
でるので霜取り運転が頻発するからね。そういうところだと、灯油暖房との
併用タイプだしね。
その床面積とＱ値なら、低圧の３KW契約の１セットで楽勝だと思う。
ちなみに馬力では契約しない。４KWだと、大方のメーカで
5.5馬力の室外機が設置できる。

<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/28(土) 16:03:21 ID:???<> ＞それから、ダイキンの加湿のよいところは相対湿度50%を目指して
＞自動運転するところで、50%を越えると自動停止するので運用が
＞非常に楽なところです。

今どきは家庭用の安価な物でも常識だよ。
イオンの心配は理解できる。


いずれにしろ、工務店がセントラル空調に慣れていず、メーカの
言いなりなんじゃないかな？　メーカは売り上げを考えれば過剰な物を
勧める。不足だとクレームだが、過剰だとクレームは少ない。
メーカは、Ｑ値が次世代程度だと思って２セット勧めていたりとか
の行き違いがないかな？
確認した方が良いよ。無駄に100万円払ってもしょうがないから。
でも、すべて自己責任なので、万一というのはいつでもあり得るから
２セットで行くというのも、ないわけじゃない。
床断熱というのが痛いな。基礎断熱して２４時間運転したほうが
過度な変動がないため、必要能力のピークが小さくなるので有利。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/29(日) 04:47:59 ID:???<> >>217
工務店が全館空調に慣れていないのはその通り。
そこで、それなりに勉強した。

まず、ダイキンの言うR2000クラスで50W/m2の妥当性について検討した。
(ちなみに次世代Ｑ値=2.7W時の推奨は85W/m2)

実は、実効3.4kWの蓄熱暖房機を併設するので、Ｑａ値から考えて
冬季は90%以上と十分な能力があるため、夏期の冷房能力で選定すべきである。
Qa=1.0*160*23=3.68kW[最大内外気温差を23℃とした場合]
(冬季はＣＯＰ低下対策のため、吹き抜け部に7kWの畜暖を１台設置)

次に、冷房時の最大電力使用状況は、主に除湿量のエネルギーに依存する。
その除湿量は換気＋漏気による流入分と内部発湿との合計である。

夏冷房時＝外気温：35℃、相対湿度：70％＝エンタルピー23.8kcal/kg(DA)
室内＝設定温度：28℃、相対湿度：50％＝エンタルピー13.9kcal/kg(DA)
と仮定する。
内外エンタルピー差＝9.9kcal/kg、換気量は気積＊換気回数でおよそ200m3。
空気の比重=1.2kg/m3、１W=0.86kcal/hなので9.9*200*1.2/0.86=2.8kW。

(続く)
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/29(日) 04:52:00 ID:???<> 次に、拙宅ではＣ値は最悪でも1cm2/m2以内に抑えるので、その漏気による
湿気流入量を計算する。
Ｃ値が1.0cm2/m2なので、床面積およそ160m2として、隙間相当面積は160cm2。
仮に強めに仮定して平均風速が4m/secとすると、時のすきま風は、風圧で
0.98mmHgになって隙間風速が2.82m/secになる。
隙間が東西南北に４等分して２方向に風が抜けるとすると、１時間あたりの
流入量は160(cm2)/4*282(cm)*3600(sec)=40.6(m3)。
ちなみに全換気量比は40.6/(40.6+200)=16.9%。
換気と同様の計算を行うと、9.9*40.6*1.2/0.86=0.60kW

人間４人と調理・風呂による内部発湿を40リットル／日とすると、
機器能力から40/2.8*5.0/24=3.0kW。

さらに窓からの輻射熱流入も見積もる。
８月の日平均水平面全天日射を187.5Wとすると、μ値0.038時の
非冷房時日中自然室温上昇ΔT=8.0℃と見積もられる。
8時間で平均上昇したとして計算上はおよそ500*8.0*1.2/0.86/8=0.7kW

(続く)
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/29(日) 04:54:17 ID:???<> 以上を合計すると、これら最大限ピークでかさなったとして
2.8+0.6+3.0+0.7=7.1kW。
以上のことから、50W/m2から計算される160*50=8.0kWは大きく
はずれていないと推察できる。
ということで、少し余裕を見て２台計9.0kWでいくことに
ＧＯサインを出した。

ちなみに１セットでいけるデンソーにしても山武にしても、
必要量から見積もるとほぼダイキンの金額と同等以上だった。
それだったら、バックアップできる方を選ぶのも有りだろう。


なお、床断熱の場合、基礎断熱に比べて蓄熱量が少なく、必要能力の
ピークが大きくなる傾向なのはその通りだと思う。
ただ、急に大勢のお客さんが来た場合や鍋物等の非定常の熱量変動
には対応しやすいこと、気積がこれ以上大きくなって冷暖房空間を
大きくさせたくなかったことを勘案して、最終的に床断熱の
採用を決めた。

これらの選択については住んでみてから最終的な答えが出ること
でしょう。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/29(日) 05:53:37 ID:???<> 横やり

>人間４人と調理・風呂による内部発湿を40リットル／日

普通は4人で10〜15リットル/日です。40リットルは開放型
ストーブを前回で一日中燃さない限り無理です。

＞ちなみに１セットでいけるデンソーにしても山武にしても、
＞必要量から見積もるとほぼダイキンの金額と同等以上だった。

もう一度、他で見積もりされるのがベターかと思います。
あなたの住宅で1セットでゆけないというダイキンはおかしいと
思いませんか。市場の大変は次世代省エネW地域ですよ。
蓄暖はいらないでしょう。

プロに設備設計（熱負荷含めて）のチェックしてもらうべきだと思います。


<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/29(日) 06:35:07 ID:???<> >>221
コメントありがとうございます。

確かにダイキンの容量ラインアップは１戸建て向きではなく
マンション向きだと思います。
(換気ユニットの換気量設定も中途半端で使いにくい)
ただ、容量がかなり小さい分お値段も非常に安くなっていますし、
体積が小さいため設置も非常にし易くなっています。
フル屋根断熱でも35坪までなら何とか１セットでいったと
思います。

それから、畜暖はＣＯＰ対策として入れました。
W地域でも最低気温が−８℃程度になる場所もあるのです。
また、ヒートポンプはある程度余裕のある使い方をしないと、
ＣＯＰがかなり苦しいです。
ちなみに半分の能力で使うとＣＯＰは５０％もアップします。

これらはランニングコスト重視でプロの設備設計に見てもらった
結論です。

<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/29(日) 07:25:55 ID:???<> >>221
内部発湿量ですが、拙宅では洗濯専用室内で全洗濯物を
除湿乾燥した後に部屋干しします。
(花粉対策で外には一切干さない)
毎日２回洗濯すると仮定してその分が足されているので
普通より非常に多めになると計算しています。
それでも、いろいろ調べてみると確かに４０リットルは
多いですね。
２５リットル程度と訂正いたします。
ご指摘ありがとうございました。
(１ｋＷ程度能力引き下げられますね)



<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/29(日) 19:10:14 ID:???<> ２５リットルは多すぎ。>221が言ってるのが正しいよ。
洗濯は室内干ししても、４人家族平均で２リットル／日。
多い人でも倍程度。

自分が納得してるのなら、いいけど。
-8℃で雪がなければ、そんなに暖房能力さがらないよ。
ＣＯＰをいうのなら、蓄暖なんてあり得ないでしょう。

設備屋からみたらネギ鴨だよ、正直言って。
俺でも相談受けたら、施主が計算した結果を示して自信たっぷりなんだから、
指摘はしないよ。仕事は欲しいからね。
関係ないネットだから、正直に言ってるだけ。

48坪Ｑ値1.5で、２セット必要ということは
次世代省エネ程度で40坪程度が主戦場の市場では、まるで競争力なし
の商品ということでしょう。？だと思わない。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/29(日) 20:42:37 ID:???<> >>224
除湿乾燥すれば、かなりの湿度が空気中に放出される。
(しぼった後のをただ干しているだけではない)

私の計算がオーバークオンティティーで、仮に
１日８リットルだとしてもとしても全体で必要な
冷房能力はピークで4.7kW。
さらに言えば、人間４人(400Wくらい？)と電化製品、さらに900Wほどある照明
の発熱量処理を計算していない。
>216のいう3kW契約では足らない。
外気が38℃90%RHという時の対処や長時間の鍋物、大勢のお客さんが来た時の
ために50%くらいの余裕は欲しいと考える。

ダイキンを特に擁護するわけではないが、ダイキンの２セットはトータル価格で
例えば同じ能力の山武の１セットよりは安い。
狭い住宅で狭い懐にも設置できるという意味では競争力は十分にある。

ちなみに拙宅の48坪はフル屋根断熱で気積は500m3ほどあるため、体積で言えば
58坪クラスであり、換気能力からいってもダイキンのラインアップでは２セット
使用が妥当。何度も言うが価格は気積500m3の山武１セットと変わらない。

それから、これは個人の判断だが、山武の気配りはその仕様として風呂を
換気経路に入れない。わざわざ個別排気が必要だという。
せっかく給気と混じらない顕熱でありながらこの仕様は納得できない。
また、デンソー(山武も)は基本的に再熱除湿のある仕様が選べない。
これは大きな欠点であり、その点は松下とダイキンを評価したい。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/29(日) 21:19:15 ID:???<> >>224
それから、ヒートポンプ低温時のＣＯＰだが、新冷媒になってだいぶましに
なったが、それでも−２℃時は定格７℃DB時の半分以下程度に低下してしまう。

畜暖は深夜電力利用のため、電気代は通常時のおよそ１／４。
すなわちＣＯＰは４近くであると考えることができる。
また、東電では７ｋＷの畜暖は使用有無にかかわらず130円/kW、
都合９１０円の割引がある。
総合的に考えて、長期的には畜暖を入れた方が効率的だと判断した
というわけです。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/29(日) 22:10:53 ID:???<> ＞２２４
御本人が納得して満足することが一番大切。
過剰なら、追加工事による出費も無い。

早い話が、余計なお世話。
ホットケ。
<> 221<>sage<>2006/01/30(月) 05:47:14 ID:???<> セントラル空調と深夜電力利用の蓄暖の併用はアイデアですね。
セントラルも、一番消費電力量が多くなるのが、冬の夜中です。
そこを、安い深夜電力でカバーするというのはおもしろいですね。
そこまで考えるのなら、シロアリ対策して基礎断熱にしたら
よかったような気がします。

床断熱のようですから、基礎断熱に比べて冷暖房を切ったときの
温度変化は約３倍の速度なので、一般的に経験則からも、冷暖房設備は
大きめになります。
基礎断熱の家は、ピークが下がるので、設備は小さめのものを時間長く
運転します。設備費は下がりますよ。
但し、ランニングコストは大差ないです。

実施設計と施工もしっかりやってもらってください。
セントラルは実施設計と施工で、出来の大半がきまります。
実施設計が悪いと、風量をいくら調整しても
体感的に満足な住み心地になりません。
よくあるパターンなので、要注意です。 <> 221<>sage<>2006/01/30(月) 05:51:15 ID:???<> 機器の騒音も大きいので、小屋裏に設置する場合は、居室から
離す注意が必要です。
リターンダクトも音が大きいですよ。深夜に気になるという
クレームが良くあります。
<> （仮称）名無し邸新築工事<><>2006/01/30(月) 08:57:52 ID:9Du9P660<> 九州福岡では、FPはコスト的にオーバースペック？

また夏は暑そうだけど・・・ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/30(月) 17:47:09 ID:???<> >>228
>セントラル空調と深夜電力利用の蓄暖の併用はアイデアですね。
>セントラルも、一番消費電力量が多くなるのが、冬の夜中です。

何がアイデアなのか、よく分からんな？
セントラルのエアコンは、深夜はCOP1以下に下がるってこと？
<> 221<>sage<>2006/01/30(月) 21:19:49 ID:???<> 深夜電力利用ができる蓄熱暖房機は、従量契約となるダイキンのセントラル
空調に比べると、電気料金が1/4だから、費用的にはＣＯＰが４程度になり、
冬の深夜に低温でＣＯＰの下がるセントラル空調より、費用的には
高効率になるということだと思うよ。料金で考えないで、消費電力で
考えたら、蓄暖のＣＯＰはMAXで１だから、まるで意味無いアイデアだよ。
省エネという観点では駄目だね。

蓄暖設置はリターン口の直下にして、送風で家中に暖房が効率よく
行き渡るようにとか、いろいろ考えてるのだと思うよ。

アイデアは良いけど、現実問題として
蓄暖は量の調整が困難なので、結局使わない方に一票。


<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/30(月) 21:33:15 ID:???<> >232
>221を勝手に名乗らないようにしてください。迷惑です。 <> 221<>sage<>2006/01/30(月) 21:47:40 ID:???<> >233
名前が221になってないぞ。ニヤニヤ。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/30(月) 23:02:33 ID:???<> >221さん、コメントありがとうございます。

基礎断熱についてはだいぶ検討したんですが、採用しませんでした。
理由は以下の通りです。

(1)コンクリート臭がかなり嫌いなこと
(2)500m3以上に気積を増やしたくなかったこと
(3)完璧なシロアリ対策が難しいと考えたこと
(4)万が一オーバーヒートした時等、戻すのに時間がかかること
(5)ＦＰの工務店が基礎断熱に慣れていないこと

もちろん、(4)の裏返しですが、熱容量が大きいため室内温の変動が
小さく、機器のピークを小さくできることは了解しています。

それから、リターンチャンバーの騒音ですが、寝室から離れた２階のホールに
２台のリターンチャンバーを配置し、小屋裏間の懐にグラスウールを詰めて
対処する予定です。
また、お察しの通り吹抜を通じて畜暖の熱を吸えるように配慮しています。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/31(火) 05:43:03 ID:???<> 寝室からリターンチャンバーが遠い場合、騒音はOKですが、
寝室の冷暖房の効きが悪い場合がよくあります。寝室はドアを閉めて
アンダーカットもないので、大きめの吸音ダクトでバイパス経路を
つくり、リターンチャンバーの近くにもって行くか、通常のダクトで
リターンチャンバーに接続して、サブのリターン口を寝室に
設置するなどの工夫が必要です。間取りにもよりますが、殆どの
場合必要です。
トイレや台所、風呂場からの顕熱交換器への排気量バランスは、
教科書に出ている通りだと、うまくあわない場合があります。
結局、生活してもらって、臭いの具合や、風呂の湯気の具合や
入浴後の乾き時間などを施主さんにきいて、再調整をすることも
あります。

<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/31(火) 05:45:09 ID:???<> 基礎暖熱はオーバーヒートはしませんが、冬に入居した場合、
しばらく暖まるまで寒いというのはあります。一旦安定すると、
１週間程度は、暖房を止めて留守にしていても問題ありません。
コンクリート臭は、実際にはセントラルでは湿度が低いので
しません。床下暖房して、加湿装置を床下に置くなどで、
コンクリート近辺の湿度が高い場合です。コンクリート施工後の
水分も4週間程度で、臭いが少なくなるまで抜けます。
(2)、(3)、(5）はわかります。(2)は、機器がダイキンは小型なので、
桁上断熱（セルロース吹き込み）でも良かったのではないでしょうか。
遮熱パネルは魅力的ですが、トータルとして考えると、屋根勾配が
大きい場合は、桁上断熱もありだったのかなと思います。

ダイキンのリターンチャンバーはフィルタが口についていると
思うので、脚立で手が届く位置が良いです。ホールということ
なので大丈夫と思いますが、以前、吹き抜けの天井に設置する
図面をみて、訂正させたことがあります。
リターン口の近くに、洗面台があって、そこでシャンプーや化粧品を
使われ、リターン口を通して臭いが家中に回ってクレームというのも
過去にありました。２世帯で嫁の化粧品が臭うというものでした。

<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/31(火) 22:11:25 ID:???<> >221さん、たびたび有用なコメントありがとうございます。

そうですか。基礎断熱は経験的に(理論的にも？)オーバーヒート
しないのですね。
温度変化は通常床断熱の１／３倍の速さということなのでなので、
床断熱オーバーヒートの３倍の熱の入力があれば、やはりオーバー
ヒートすると思っていたのですよ。

逆に言うと、この(熱容量分を与えてもオーバーヒートしないと
いう)現象はかなりの熱量が基礎断熱部から逃げているということ
になりませんか？
確かに建築主の判断基準等にも土間床中央部にはＫ値は何も規定
されていませんが・・・。

また、床断熱と基礎断熱でランニングコストが変わらないという
のは、じつはたまたま床断熱部のＱａ値と基礎断熱中央部のＱａ値
(温度差は小さいので、かなり大きなＫ値でもよい)が近い値である
場合にのみにあてはまるということはないですか？
つまり、床断熱を例えばＧＷ400mmとかにすれば、基礎断熱中央
部の熱損失よりも小さくなり、基礎断熱より低ランニングコスト
になるような気がするのですが。

数年住んだ九州の基礎断熱でも１６℃以上にはならないと聞きます。
どうしてもその上昇分にエネルギーを取られれしうまうと思うの
です。

これは素人の浅はかな考えだと思いますが、この辺を理論的に
著した書物や論文はありませんか？
ご紹介いただければありがたく思います。

<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/31(火) 22:39:16 ID:???<> リターンチャンバーの件ですが、寝室はご推奨通りの吸音ダクト付きバイパス
１５０φダクトをリターンチャンバー側近くまで施工予定です。
(もちろんドアはアンダーカット無し、給気口とバイパス口は部屋の対角に
配置しています。)

リターンチャンバーの位置は２口とも２階ホール天井2450mm位置で小さい
脚立で手がとどきます。
リターンのある２階ホールは簡易図書コーナで、臭いのするものは無い
ので全館に大きな影響はでないと思います。

桁上断熱採用可否の件ですが、屋根断熱選定はやはりメンテナンスのし易さ
を重視した結果です。固定階段に繋がった小屋裏機械室内に機器類を配置
しているので、フィルターの清掃も楽ですし、１台壊れた時にはすぐに
持ち出し修理が可能です。
ちなみに機器類はで垂木から専用ジグで吊すことによって振動・騒音を低減
しています。

顕熱交換器への排気量バランスは注意して検証していきたいと思います。
コメントありがとうございました。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/31(火) 23:25:31 ID:???<> >238
熱が逃げるということと、熱容量で溜まるということの区別が
わかっていないために、そのような考え方になってしまいます。
つまり、断熱と蓄熱の違いです。熱は外へ逃げているのでなく、
蓄熱体に吸収され溜られているのです。逆に蓄熱体より
温度が下がってくると、熱を放出して温度を下げないように
する働きをします。
木造住宅で床断熱にした場合は、熱容量が小さく、通常は断熱で
のみ考察していましたが、基礎断熱ではそうなりません。
基礎断熱については、建築雑誌の特集や北海道の建築研究施設が
販売している資料に詳しく出ています。
それを読まれてください。

土間床中央部は、基礎下に断熱材があっても無くても、断熱した
基礎立ち上がりに比べて、一桁小さい熱貫流率になるため、
断熱的には、問題にならないため規定をしていないだけです。
GW400mmよりもずっと高断熱です。

<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/31(火) 23:27:37 ID:???<> ＞数年住んだ九州の基礎断熱でも１６℃以上にはならないと聞きます。
床断熱を勧める方には、このような話しをされる方がいます。
しかし、よく条件を調べてみてください。いろいろとトリックが
あるのです。
例えば、室内を16℃以上に暖房しないで生活すれば、基礎下の地面表面付近は
16℃以上にはなりませんし、基礎も16℃以上になりません。
しかし、九州ですと、冬に地中の温度は数ｍ下では20℃以上になって
います。従って、室内を20℃程度に暖房した場合、基礎と地中で
温度が高い数m下との間の層が、20℃の巨大な蓄熱体となって
利用できます。実際には、水平方向への熱の逃げがありロスも
ありますが、それでも蓄熱体としての働きは大きいです。

基礎断熱が駄目ならば、こんなに北海道や東北などの寒冷地で
普及するはずがありません。いくら、配管等の断熱が床下では不要、
気密が出しやすい、施工が容易などの利点があっても、熱的に不利で
ランニングコストが床断熱よりかかるのなら、普及しません。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/31(火) 23:54:07 ID:???<> 低圧電力契約の方が、従量契約より絶対有利かどうかという件ですが・・・。

>>216さんがおっしゃっていましたが、4kW契約で5,5馬力相当が契約できる
ということは、3kW契約で４馬力相当(50Hz地区で冷房能力10kW)が可能と
いうことでしょうか？

もし、そうだとして年間空調費シミュレーションをやり直してみました。
(簡易版です。)
前提は、
Ｑ値=1.0W、Ｃ値＝1.0cm2/m2。
夏期3.6ヶ月=500kWh／月平均使用、冬季5.5ヶ月=900kWh／月平均使用、
内600kWhを畜暖で消費、その他の時期2.9ヶ月=250kWh／月使用。
(a)動力契約は3kW、従量分の基本料金は電化上手7kVA契約で計算。
　 基本料は力率割引＋消費税で3052円
(b)従量契約は電化上手10kVA契約。
動力は夏期／その他＝9.98/9.07円＋消費税、
従量は夏期／その他＝18.53/17.09円＋消費税(時間帯別は平均割り)
どちらも電化上手での深夜畜暖(6.05円/kWh)を使用。

(続く)
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/01/31(火) 23:56:36 ID:???<> 結果、(a)=99071円、(b)=98608円。
ほとんど同じ。少しだけ動力の方が高い。

(a)の従量契約の方を6kVA以下にすると、840円／月の基本料金を
(b)に足すことになるので、
この場合、(b)=108688円と10000円程度従量側が高くなる。
もちろん、動力契約を4kWにしてしまうと(a)=111281円と逆転する。
一方、ソーラパネルを屋根に載せれば、電荷上手の夏期昼間料金
30.4円／kWhを払わなくてもよくなる(売電値25円で計算)ので
3000円程度安くなる。

いずれにしても48坪程度でかなり性能のよい住宅の場合は、極端な差は
ない様に思われる。
動力引き込みにかなりの費用がかかるようであれば、200V単相機器を
選んでもよいのではないか。
ただし、畜暖併用が前提になるが・・・。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/02/01(水) 00:13:40 ID:???<> >>241
>しかし、九州ですと、冬に地中の温度は数ｍ下では20℃以上になって
>います。従って、室内を20℃程度に暖房した場合、基礎と地中で
>温度が高い数m下との間の層が、20℃の巨大な蓄熱体となって
>利用できます。

なるほど。
それでは、北海道では数メートル下は20℃はないと思いますが、
その場合に、20℃まで暖めた場合、超巨大な蓄熱層が暖まるまでは
暖房できないことになりませんか？

実際そんなことはないので、北海道でも一夏過ごした地下層は20℃
以上になっていると理解したらよろしいでしょうか？

<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/02/01(水) 17:07:45 ID:???<> 基礎下は蓄熱するけれど、熱抵抗が大きいので、時間的にゆっくりと
しか蓄熱されない。従って>241の基礎下の蓄熱は、熱容量が
大きくても、室内温度の変動緩和には余り役に立たない。
このことから、基礎下地面の蓄熱利用に関しては賛否がある。
熱抵抗が断熱材の有無にかかわらず、基礎下では大きいためである。
ところが、中には、勘違いして地面に熱を低い熱抵抗で吸われ続けると思いこんで
基礎下全面には、絶対に断熱材の敷き設が必要と唱えているものもいる。
寒冷地で、基礎下全面に断熱材を敷き込むことがあるのは、躯体下の
地面からぐるっともぐり込んで、家の周囲の地面から逃げる熱を
少なくするため。凍結防止もかねて行うスカート断熱工事が
大変なので、それの代案という意味が大きい。

基礎断熱の家の室内温度変動が小さいのは、基礎コンクリートの
熱容量が大きいことによるもの。実際に3倍と言われているように
体感上大きな違いがある。暖房を切ったときの温度変化速度の低下は、
断熱を３倍したときと躯体の熱容量を３倍にしたときで同じである。
熱容量は極めて重要なファクターでありながら、木造住宅では、
これまで軽視され続けてきた。


料金計算は、深夜電力利用の蓄暖を使うからトントンなだけ。
例にあげているクラスだと、セントラルだけなら低圧電力が得。
蓄暖併用する人は普通いない。

<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/02/01(水) 21:20:08 ID:???<> 何だか、難しい話しになってるね。
だけど、ＦＰとはまったく関係ない話しだね。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/02/01(水) 23:58:42 ID:???<> >>245
なるほど、なるほど、よくわかりました。

つまり、熱容量の増加要因は専ら基礎コンクリートの熱容量分と言うこと
ですね。
すなわち、床断熱でも同等容量のれんが等を断熱材とフローリングの間に
敷いておけば同じになるということですね。

ところで、それだけ熱抵抗が大きいなら土間床中央部では実質熱損失が
無いと仮定できることになります。
それでも基礎断熱と床断熱のランニングコストが同等というのは、基礎
断熱の土間床周囲部の熱貫流量と、よく断熱できている床断熱床部の
熱貫流量が概ね同等というところに起因していると理解してよろしい
のですね。


畜暖併用の件ですが、先のシミュレーションで低圧電力のケースにおいて
蓄暖無しで計算すると年間11000円程度のコストが上昇してしまいます。

おっしゃる通り、この規模・性能の住宅では、ただのセントラルに比べて
従量契約(季節別時間帯別電灯)でも動力契約のどちらでも、畜暖を導入した
方が低ランニングコストになると思います。

年間では冬季夜間が最も電力を消費するので、空調機のクラスを１段階
落として、その費用で畜暖を導入すれば、イニシャル総額を増加させずに
セントラルだけよりコストを下げられると思います。
動力の場合はクラスを落とした場合、契約電力も下げられればかなりお得
です。
遮熱が悪い場合など、夏期のピークの方が高い場合には使えませんが・・・。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/02/02(木) 05:33:46 ID:???<> >床断熱でも同等容量のれんが等を断熱材とフローリングの間に
>敷いておけば同じになるということですね。

その通り。これは、昔からパッシプやソーラ系で良く使われてきた手のひとつ。
基礎の内側を断熱して、その上に蓄熱用にコンクリートを
打つ方法も常套手段で、暖めた不凍液をそのコンクリート内に配設した
ポリエチレン管に流して、床下暖房も行うことが良くある。
夏も蓄熱体として温度変化緩和に役だつので一石二鳥。

＞それでも基礎断熱と床断熱のランニングコストが同等というのは、基礎
＞断熱の土間床周囲部の熱貫流量と、よく断熱できている床断熱床部の
＞熱貫流量が概ね同等というところに起因している

概ねその通り。



基礎断熱の問題はシロアリ。もう一つは、冬に床断熱に比べて
幾分か床温度が低くなる点。後者は床下に暖気を通せば無くなる。
シロアリがなあ〜。ターミメッシュで配管立ち上がり部分以外は
ＳＣしかライセンスの関係で施工不可だし、
防蟻系の板状断熱材は、つなぎ目がイマイチだしね。
ちなみに、基礎内側断熱は、外側断熱から比べると性能がそれなりに
劣ってしまう。シロアリリスク減るけどね。

<> （仮称）名無し邸新築工事<><>2006/02/02(木) 22:23:09 ID:xHyCDYCx<> doko mezasiterunoka ? <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/02/03(金) 02:54:56 ID:???<> >>248
>もう一つは、冬に床断熱に比べて
>幾分か床温度が低くなる点。後者は床下に暖気を通せば無くなる。

この点は気になります。スリッパ無しで生活しようと思っているので。
床下に暖気を通すのは全館空調(換気経路)的には難しいし、
コンクリート臭の危険も可能性が高まる。

結局、FPの床断熱の選択は悪くないと思います。
２４時間全館で空調する限り、ピークパワーを別にして
そんなにデメリット無いし、ランニングコストは悪くない。

ただし、夏前の床下湿度上昇だけは気を付けようと思う。
半年に１回は床下点検を行うつもりです。

みなさんいろいろ議論ありがとうございました。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/02/03(金) 07:18:31 ID:???<> 床断熱だと熱容量が小さいので、細かな温度調整が可能で、応答の速い
エアコンが向いているってことだろう。
蓄暖みたいな、応答が遅く調整しづらいものは、基礎断熱向きだと
いうことだろう。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/02/03(金) 07:38:02 ID:???<> >>251
その通りだと思うが、畜暖とエアコンを併用して
畜暖に基本暖房量として２／３程度を負担させて、
残りの１／３をエアコンで温度の微調を行うのが
コスト的にはよいと思う。

最近、畜暖も進化してて外気温センサーがついたり
しているので、使い勝手もだいぶましになっているよ。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/02/03(金) 19:59:27 ID:???<> 畜暖？

蓄暖だろう。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/02/04(土) 03:28:31 ID:???<> >>252
どう計算すれば、コスト的に蓄暖が得になるの？
深夜電力を使うから安いってイメージに騙されてないか。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/02/04(土) 04:09:10 ID:???<> >>254
そうですね。前提が抜けていました。すいません。

あくまで、全館空調の従量契約(季節別時間帯別電灯または深夜電力別途契約)
の場合で冬季夜間の最低気温が−５℃以下ぐらいになってヒートポンプの
ＣＯＰが極端に低下するような場所だね。
機種によっては霜取り運転が頻発する場合もある。

全館空調機のＣＯＰはいまだ３〜４程度なので、日中多少気温が上がっても
全体としては蓄暖を導入した方がお得という計算です。

確かに東京等の普通のW地域では成立しません。
失礼いたしました。


<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/02/05(日) 00:08:08 ID:???<> 全館のエアコンって、寒冷地仕様はないの？
家庭用エアコンは、霜取り運転いらないやつが出てるよね。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/02/05(日) 03:18:17 ID:???<> >>256
石油エアコン？
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/02/05(日) 03:46:00 ID:???<> 遮断パネルの赤外線反射と同等の効果をねらって、
北面以外の外壁にタイベックシルバーまたはイーストルーフ
を貼ろうと思うのだが効果はあるだろうか？
誰かつかっているひといる？

遮断パネル効果：ttp://www.syadan.com/product/kinou.html
　　　　　　　　ttp://www.100kj.co.jp/eco/44cut.html
タイベックシルバー:ttp://www.tyvek.co.jp/silver/silver.html
イーストルーフ:ttp://www.nagai.co.jp/html/product/eastroof.htm
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/02/06(月) 21:14:22 ID:???<> >>213
>>214
>>216

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1089463397/734

>>733
これって目安あるんだよ。東京地区の場合、Ｑ値が1.5としたときに40坪が境
と言われている。掛けた値が60となるわけだけど、
坪数とＱ値を掛けて60より小さい場合は、
100Vでの契約が有利。但しオール電化割引などを使う前提。
60を超える場合は、200Vの低圧電力契約が有利。
割引が使えない場合は、メッタに100Vが有利になることはない。
ハラサワさんも大きい家の場合は、200Vのままなんじゃない。
本当に100Vにしてるの？　割引使って有利といってもたいしたこと
ないはずだよ。

どこぞの大手ＨＭさんみたいに、Ｑ値が2.5程度で７０坪の家に、
100V従量契約で２セットもセントラル空調を入れるところが
あるから、セントラルはランニングコストがという話しになる。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/02/07(火) 00:16:27 ID:???<> 100V？

単層3線と三相3線でなく？
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/02/09(木) 16:52:29 ID:???<> >>260
単層3線ってどんなの？ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/02/10(金) 08:14:43 ID:???<> 単相の誤変換だろう。
今なら普通に家庭に来ている200Vが使えるやつ。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/02/10(金) 15:04:27 ID:???<> そろそろ冬も終わりが見えてきたけど
今シーズンほど高高が効いた年も少ないだろうな。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/02/10(金) 22:47:12 ID:???<> 今、ＦＰの家のＱ値を自分でも計算しようとしているのだけど、
熱橋の面積割合はどの値で計算するのでしょうか？

軸組み充填断熱では、一般的に屋根垂木が14%、壁が17%程度
らしいのですが、ＦＰパネルは枠があるためけっこう大きな
割合になりそうな気がするのですが？

ご存知の方がいらっしゃいましたら、ぜひご教示下さい。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/02/11(土) 07:21:01 ID:???<> 計算書を、工務店からもらえばよいでしょう。結果だけでなく各部位の
詳細が出力されたものなら、すぐにわかるよ。
俺も知りたいから、発表してください。

但し、すでの見込んであるのなら、せいぜい誤差はＱ値で0.2以下程度
だから、こだわるのは時間の無駄だと思う。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/02/11(土) 07:23:02 ID:???<> >263
>今シーズンほど高高が効いた年も少ないだろうな。

ＦＰでなく、高高というところが、このスレでは痛いな。
本当のことには違いないが。

<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/02/11(土) 08:37:11 ID:???<> >>266
何で痛いんだ？ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/02/12(日) 21:38:39 ID:???<> ＦＰの営業の役には立たないからだろう。
<> （仮称）名無し邸新築工事<><>2006/02/19(日) 21:32:04 ID:e0ZNjXHM<> FPの外観どうよ？
性能いいのわかったけど、外観は・・・・ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/02/19(日) 22:08:51 ID:???<> >>269
禁句 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/02/20(月) 13:04:21 ID:???<> >>270
でもハウスメーカーの外観も大体アレだぜ。
七八十坪敷地が有れば見れる物を三四十坪に押し込むから
へんなちんちくりんになってんのがデフォ。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/02/21(火) 08:22:47 ID:???<> すみません。
地域と延床、暖房器具（種類や容量や台数）と設定温度、1ヶ月の電気代を教えてください。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/02/21(火) 08:24:58 ID:???<> >>272
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124753692/631 <> （仮称）名無し邸新築工事<> <>2006/02/22(水) 17:15:59 ID:???<> >>269
ttp://www.fp-group.gr.jp/fpnakama/index.html

ここ見て言ってるの？
結構バラエティに富んでいて、
工法由来の外観の制限なんか
全く見られないけど。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/02/22(水) 17:26:32 ID:???<> >>274
ﾀﾞｻｯ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/02/22(水) 21:16:21 ID:???<> >>274
そうそう！
あれ見て外観に？と思ったんだけど・・・
工法による制限とかの問題でなくてさ、単純に？だよ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/02/22(水) 21:18:21 ID:???<> >>276
だとすれば施主の趣味の問題。
君が建てるときは君の気に入る外観に仕上げられるよ。

FPで建てる金があれば、だが。ｗ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/02/22(水) 22:35:22 ID:???<> >>277
>君が建てるときは君の気に入る外観に仕上げられるよ。

そのためにはどうしたらいい？
「施主の好みに対応できるだけのプラン提案力があるのか？」
それが問題なんだが・・・

>FPで建てるだけの金ががあれば、だが。ｗ

いらん心配かけたな、スマン
俺も余計な一言だなｗ
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/02/22(水) 23:03:01 ID:???<> >>278
> 「施主の好みに対応できるだけのプラン提案力があるのか？」
> それが問題なんだが・・・
それはFC店次第だからFP自体とは無関係だろうね。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/02/24(金) 23:23:36 ID:???<> FPのFCのセンスを言ってるんじゃないの？ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/02/25(土) 07:19:23 ID:???<> >>280
んなもん、統一されたもんがあるわけないだろ。
FCって何だか知ってるのか？ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/02/25(土) 14:48:33 ID:???<> しょうがないよ。
何も売りがないダサダサ工務店が、断熱だけをよりどころにできるのがFPだから。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/02/25(土) 22:35:05 ID:???<> >>281
なんの統一？
FPのFCってみんな熱心な工務店の集まりなんだよｗ
でも断熱技術だけでなく、松建の設計センスまでマネしなくてもいいのでは？

>>282
＝同意 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/02/26(日) 08:10:13 ID:???<> 外観なんて、三井とかでアイミツとってばれないようにパクればいいじゃん。
てか、せっかく家を建てるんだから、外観・内装・間取り・設備ぐらい、自分で
決めろよ。いろんな展示場、住宅地を回って、雑誌やネットをみて、写真とかマ
イホームデザイナーでアウトラインを提示するだけだ。ＦＰ軸組は、ツーバイや
ＨＭ系とかより自由度が高いので、思い通りの家が建てられると思うよ。
オレは自分で窓の大きさ・位置とかまで全部決めたり輸入物とかいっぱい施主支
給して徹底的に管理して建てたけど、オプションこみの値段も安物ツーバイとた
いして変わらなかったし思い通り以上の家が建ったよ。今のところ、小学生から
年寄りまで多くの人にきれいな家だとほめてもらっている。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/03/02(木) 05:16:39 ID:???<> >284
ツーバイと軸組では、構造から、基本的な縦横のプロポーションが
違うので、同じようにはできない。美しいデザインも、微妙な寸法の
違いで悪くなってしまう。
FPは、パネルの制約があるので、更にキツイ。その制約のなかで
デザインを造り込んで行く必要がある。

他をパクればOKみたいな感覚は、住宅デザインを甘く見過ぎ。
本人の自己満足や他人のお世辞と、真に素晴らしい外観は別物。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/03/02(木) 19:57:34 ID:???<> >>285
ＦＰ軸組は、ほかのツーバイより構造の自由度が高いって書いてあるじゃん。
あと、デザインを甘く見過ぎって、プロにしたってデザインのほとんどはパク
リの寄せ集めだし、一般の注文住宅に真に素晴らしい外観を期待する方がおか
しい。大金持ちがデザイナーに依頼して建てる豪邸以外は、パクリとか自己満
足で十分だろ。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/03/02(木) 23:11:37 ID:???<> >>274の実例集を見れば、いろんなデザインが
ちゃんとされてるの判るじゃん。
どういう家を「FPじゃ無理」って思ってるんだ？ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/03/03(金) 00:03:05 ID:???<> なんとなく全体的にあか抜けない感じが…
もちろん工務店によって違うのは当然だけど。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/03/03(金) 13:30:53 ID:???<> >>288
垢抜けていると思う家の写真見せて。
いざ見比べてみると、そんなに違わないものだと思うけど。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/03/06(月) 20:42:37 ID:???<> パネルの性能はわかったよ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/03/06(月) 21:07:37 ID:???<> まぁ判った
とりあえず高高なのは判った
ウレタンだろ？OK

でも坪50万〜だろ？
一条とかに比べてなにが有利なんだろう？
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/03/06(月) 21:19:14 ID:???<> 一条ﾌﾟ
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/03/07(火) 16:26:04 ID:???<> >>288-289
FPの施工例の写真見る限り撮影に関しては素人がやってそう。特に外観なんて
露出補整したり、背景を素晴らしい青空にしたり、電線や隣家を消し去るだけ
でかなりの高級感が出てくるんだけど、FPの写真は生活感丸出し。まあ、
豪華モデルハウスでも実際に建つとこうなりますよっていういい例だと思われ。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/03/07(火) 16:43:47 ID:???<> そういえば、おれんちも地元の住宅情報誌に載ったのだが、
そのことにはOKしてたけど、撮影日とか教えてくれないから、
カーテンも中途半端に空いてて、テラスには洗濯物がかかってたよｗ
なぜか、雑誌では洗濯物だけ消えてたが、日常生活丸出しで他もダメダメって感じだった。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/03/07(火) 17:10:17 ID:???<> >>294
某リフォーム番組なんて最たるものだよね。改造前はやらせまでやって生活感
出させまくりで改造後はあり得ないほどの生活感の無さw　ありゃ、誰が見て
も劇的変わるわw <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2006/04/20(木) 20:06:01 ID:EeMmsI1A<> age <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2006/05/03(水) 21:44:17 ID:zU5OPzjU<> FPの家、直営店ができたらしい??? <> sage<><>2006/05/05(金) 01:09:12 ID:TRQoDOh5<> >>297
マクロホームだね
昨日展示場見てきた
<> （仮称）名無し邸新築工事<><>2006/05/21(日) 10:31:32 ID:LRkDwJcp<> 埼玉に直営あるみたい？？？
<> （仮称）名無し邸新築工事<><>2006/06/30(金) 19:11:13 ID:Lizfzxf1<> 柱が鉄骨でＦＰ工法ってできるんですか？ <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2006/07/18(火) 22:49:42 ID:jQthR/Sr<> テックハウジングジャパンという会社が埼玉にあるよ！ＦＰの家 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/07/24(月) 11:02:22 ID:???<> >>300
多分できないと思う。まあ世の中広いから断言はできませんが。 <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2006/08/05(土) 16:19:52 ID:JgvHmbH0<> 柱が鉄骨では性能がでないんじょないかぁ・・・ <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2006/09/06(水) 00:58:51 ID:pv9CcCq2<> FPの家らしいんだけど、
ここっていいですか？
http://www.select-a.co.jp/ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/09/07(木) 15:28:32 ID:???<> >>304が接触してレポしてくれ。 <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2006/09/07(木) 20:55:01 ID:vIFU2Fyb<> ウレタンこえーよ。。。
断熱材を燃やした写真比較みてみ
http://www.mag.co.jp/pro/kouhou/rc/rc_h3.php
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/09/07(木) 21:01:37 ID:???<> >>304
このスレの閑散さが全て。
2×6と断熱性能の差はない。むしろ悪いぐらい。
火災の際に青酸ガスがでる上にコスト高になるものを使う意味がない。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/09/08(金) 00:13:36 ID:???<> ＧＷの２X６よりはかなりマシ

ＦＰの坪単価は大体５５〜６０
大手ＨＭの坪単価８０万以上の２Ｘ商品と肩を並べる性能
丸投げなし地元工務店施工が最大のメリット

漏れは和室専門だが
大手ＨＭで坪８０万くらい出せば
高級だと思っている人は多いが
５０万クラスと　余り変わらん

本気で高級素材で固めたいなら最低でも坪１００万以上ださんと　ありえん
大手ＨＭの畳なんてゴミだ <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2006/09/08(金) 08:50:23 ID:YvvVyx+/<> ウール系断熱材は、結露でカビダニの温床！ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/09/08(金) 13:01:10 ID:???<> ２Ｘ４で89mm 、２Ｘ６で幅は140mm
ＧＷ充填の場合　２Ｘ６でもたった120mmしか断熱材が入らない
ＦＰパネルは100mmで
実質ＧＷ200mmの断熱効果がある

どう考えてもＦＰパネルのほうが断熱効果は上です <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/09/08(金) 14:20:43 ID:???<> >>308
>大手ＨＭの坪単価８０万以上の２Ｘ商品と肩を並べる性能
　某のグランを想定した話だと思うが、確かにそのとおり
　同等性能のものが安く手に入る。

>丸投げなし地元工務店施工が最大のメリット
　これにも一般論としては賛成なのだが、参加FCは玉石混交なので、
　某に比べるとメンテや倒産などのリスクは高いよ。
　戦前から続いて地域の信頼を得ている老舗工務店も
参加しているので、そういうところなら安心感あるね。

>>310
>どう考えてもＦＰパネルのほうが断熱効果は上です
　あのさ、ＦＰみたいな高性能住宅と比較するときに、
　10ｋGWの家を比較対象に出すのは、逆にFPに失礼だと思うよ。
　今のツーバイは普通に16kGWだし、高性能16ｋGWを使うところも多い。
　高性能24ｋGWを使っているところも珍しくないのだから。

　308さんが肩を並べるといっているのは高性能16kGW。
　計算すると、微妙にFPのほうがよさそうだけど、FPは
　柱だけでなく、木枠や筋交いがあって木の量が多い。
　ついでに高性能24ｋGWでも計算してみるといいかもね。
　
　それと断熱って壁だけじゃないよね。床はどうなの？
　ローコストツーバイにすら負けてるよ。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>ｓage<>2006/09/09(土) 08:43:39 ID:???<> >310
>２Ｘ６でもたった120mmしか断熱材が入らない

２×６は140mm厚なので、140mmの断熱材を入れるんだが。

>大手ＨＭの坪単価８０万以上の２Ｘ商品と肩を並べる性能
>丸投げなし地元工務店施工が最大のメリット

２×６の高高というには、地場の中小ビルダーが中心なんだけど。


勉強不足の情け無い書き込みは、FPグループの評判が落ちる
だけなので自粛しましょう。
<> （仮称）名無し邸新築工事 <>sage<>2006/09/10(日) 01:13:13 ID:???<> FP検討中のものです｡
クルム(保冷室)ってどれぐらいの費用がかかるのでしょうか。大きさにもよると思いますが。
値段相応の価値はありますか、実際に使われている方の感想を聞きたいです。 <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2006/09/10(日) 17:39:36 ID:kKa9sNjx<> ＦＰの家のモデルハウス見た人いますか？感想聞きたいです。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/09/11(月) 20:57:59 ID:???<> >>313
設置予定のあたくしがお答えしましょう。

施工費は１坪（約２畳）で４００Ｋくらいです。狭すぎると使い勝手が悪い、というより
保冷機能は完璧だから機能がもったいない、と工務店に指摘されました。
たしかにそうだとは思うけど、うちは１坪で精一杯。それ以上は必要ないかと・・・

お金かける価値があるか、施主の意見を聞いてみたいですねぇ・・・・・ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/09/12(火) 08:29:12 ID:???<> >>315
４００Ｋか。
１坪の窓なし物置を作ってもらって、自分で外壁以外の壁にポリスチのボード
貼ればクルムのできあがり。３０Ｋぐらいでできるんじゃない？
金持ちなら見た目も重視してお布施はケチるな。 <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2006/09/12(火) 10:10:20 ID:7Kw31VCi<> FPでの夏はどんな感じだったんでしょうか？
冷房とかはどのように入れてました？
これからFPで建てよっかなと思っているのですが。。。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/09/12(火) 10:36:39 ID:???<> >>317
冷房入れれば涼しいし、入れなければ暑いw
今年は朝九時頃から夜八時近くまでつけっぱなしの日が多かったすねえ。
ただ冷房費は安めだし、効きもいいと思います。
もっともうちの地域では（4地域）冷房は期間も短いし費用も
暖房費に比べればたかが知れてますが。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/09/12(火) 11:37:07 ID:???<> >>315
本来の保冷という使い方ではかなり便利に使えると思う。
さらにいいと思う理由が「低温で定温である」ということ。

うちはT地域の寒冷地で冬の夜は冷凍庫並みの気温となる。
涼しいところに置きたいけれど凍らせたくない食品を保存には最適。
雪の降らない地域の住人には関係ないかな。

涼しい一定の温度で保管できる収納があるというのは本当に便利だ。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/09/12(火) 12:03:38 ID:???<> >>316
１坪物置きだけで30Kぐらいしない？
冷房だけでも30Kぐらいしない？
物置の内側に断熱材入れても性能よくないだろう。ドアもあるし。

400Kってその場所を単なる食品庫にした場合と、クルムにした場合の差額？
１坪分を増築してその金額だったら安い気がする。
北海道の場合、冬は冷房切って暖房入れるの？
室内の温度があるから、たまにドア開ければいいのかな。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/09/12(火) 21:48:38 ID:???<> >>320
３１５です。うちは積み上げで建築費を算出してるので、坪単価は結果論です。
なので、的確かどうか定かではありませんが「差額」という捉え方ですかね。

４００Ｋは、壁（断熱材）・冷媒・ドアまで含めたクルムの施工費用です。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/09/12(火) 21:53:49 ID:???<> 補足ですが、工務店に聞いた話でいくと、意外と効果（？）を発揮するのが
冬場の保冷機能だそうで・・・・・

家中が一定気温（暖房するので外気温よりははるかに高温）のため、例えば
真冬にみかんを箱買いして、家の中に置いておくと腐る（ほどの断熱性能）
ですが、クルムに置いておけば大丈夫、みたいな。（野菜も同様） <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/09/12(火) 23:43:25 ID:???<> ＦＰの家で印鑑押しますた。
馬鹿正直に展示場のアンケートに正直に書いてしまったおかげで営業攻勢に
辟易した時期もありましたが、担当営業にもいろいろがんばってもらって
何とか判を押せる契約内容になりますた。

なんか肩の力が抜けた。

チラ裏スマソ
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/09/13(水) 08:48:49 ID:???<> >>322
みかんは常温が一番。冷蔵庫には入れるな、が常識。
> ミカンは常温の10℃〜20℃が保存の最適温度です。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~neo-neo/mikan-hakase.htm
http://www.n-koi-mikan.com/001/index3.html

FPって全館空調なの？
個別空調でドアを閉めた納戸が、居室のように暖房されるわけないけど。
納戸から排気していても、居室22度なら真冬の納戸は16〜18度ぐらいになるはず。
ちょうどみかんを保存するのによい温度。
FPに住んでる人、実際に暖房域から外れてる納戸はそうじゃない？

しかし、FPの宣伝読んでると笑えるんだよね。
ttp://ww5.et.tiki.ne.jp/~fp-kodama/colm/clom.htm
スイカやビール、ケーキ・・・

もちろん、あれば便利なことはあるだろうが、
スペースと初期費用とランニングコストを考えて、
スイカやビール、ケーキのためにわざわざ用意しなきゃならないものなの？

うちは、新築時にキッチンにあわせて大型冷蔵庫を買ったので、
マンションで使ってた冷蔵庫を2階に置いた。
夫婦寝室で水割りやウーロン茶などを飲むときは便利。
2階の冷蔵庫は夏しか電源入れないけどね。
スイカをまるごと冷やしたり、宴会などでビールを大量に冷やすなど、突発的なケースでも使えるよ。

どうせスペースとコストをかけるなら、クルムより、2階のミニキッチンに
スペースとコストかけたほうがいいと思うけどな。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/09/13(水) 10:51:23 ID:???<> >>324
二冬過ごした経験から言うとみかんは気温の低いとこの方が持ちが良い。
うちは二十二度設定なもんでfpの室内に放置するとカビ等、傷みが早く、
たくさん買ったときは外の物置に置くことにしている。
物置は厳冬期はほとんど５度以下だが特に味等の問題も無いと思う。
<> （仮称）名無し邸新築工事<><>2006/09/13(水) 22:38:07 ID:vMTVp8hL<> FPの家の資料請求をしたけど
届いた資料にはウレタンが燃えたときの有毒ガスの心配について
いっさい触れられてなかった。そのまったく触れられてないっぷりが
なんか逆に不親切に感じた。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/09/14(木) 00:00:29 ID:???<> >>326
ＦＰの家、資料請求しても
中身はＨＰの資料集めたモノとあまり変わらんのだよね

どちらかというとＦＰパネルの仕様以外の部分
工務店のの得意分野や設計、センス、腕前で
最終的な家の良し悪しが決まるんじゃないの？

同じＦＰパネルを使っても、
デザインがダサかったり、
柱が無垢でなく集成材だったり
工務店の差が大きすぎる
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/09/14(木) 02:16:29 ID:???<> >>326
以前は、難燃剤をいれているから大丈夫、壁より先にソファーなどが燃えるので
ウレタンが燃える頃は死んでる、といってたけどね。

その難燃剤が長く持たないことや、隣の火災では壁が先にいぶされることが
ネットで暴露されてから、やぶ蛇にならないように何も書いてないんじゃない。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/09/14(木) 11:30:42 ID:???<> FPの工場見学会に行ってみた。
スプリンクラーの実演やってた。燃えたときの有毒ガス対策なのかも。
係の人に「燃えたらガス発生するのでは？」と聞いてみたんだが、
「発生するが高気密なので酸素不足になり燃え広がらない」
みたいなこと言ってた。「？」と思った。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/09/14(木) 11:52:55 ID:???<> 今は燃えて有毒ガスが出ることは認めるようになってるんだ。
でも、高気密住宅は火災が自動鎮火するって・・・
それならスプリンクラーいらないな。

木造の一般住宅にスプリンクラーっていうのも過剰設備だな、と思っていたけど
やたらと宣伝してる理由が分かったような。

実際に火災にあってどんでもないことになった住宅があるのかな？
シンドラーやパロマみたいに、隠してないといいけどね。
<> （仮称）名無し邸新築工事<><>2006/09/14(木) 12:47:39 ID:Ob4TGpuG<> >>318
ありがとうございます。やっぱ入れっぱなしなんですね。。。
効きがいいならいいかな！？

ところで暖房費はどれくらいかかるんでしょう？
家の広さ、暖房の仕方によると思いますが。。

ちなみにウチは蓄熱暖房器を勧められました。
リビングに1台でOKとか・・？40坪弱の予定ですが。

話題が戻ってしまい、すみません。
<> （仮称）名無し邸新築工事<><>2006/09/14(木) 15:58:59 ID:Ip1kEOZx<> >>331
うちの場合冷暖房のほとんど無い月（5、6、10月あたり）と
一番寒い一月、二月の差は月一万五千円位です。
3地域に近い4地域で60坪で給湯はエコキュートです。
あと個室（子供部屋等）は小さいので良いから個別に
暖房を考えておいた方がいいと思います。
やはり暖房切って締め切ると他よりひんやりします。 <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2006/09/14(木) 19:15:21 ID:Ob4TGpuG<> 個別に暖房がいるんですか。。
小さいのってエアコンですか？ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/09/15(金) 10:03:01 ID:???<> >>333
エアコンでもいいけど
寒冷地で運転音が気になるなら小型の蓄暖の併用もありと思います。 <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2006/09/15(金) 22:30:59 ID:NRx2P9/A<> >>334
なるほど。
ウチは寒冷地ではないのですが、蓄暖のちっちゃいの
検討してみます。
ありがとうございます。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/09/15(金) 23:55:33 ID:???<> >>333
練炭はだめですか？
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/09/17(日) 14:55:33 ID:???<> まだ、冷暖房機1台で快適商法をやってるところがあるんだ。
そういう工務店は、レベルが低いから信用しないほうがいいよ。

それと関東なら蓄暖を1台いれるより、エアコンの各部屋分散配置だね。
そして、エアコンは容量の小さなものでいいなんて言葉に騙されないように。

FPクラスの家だと冷暖房機1台でも暖房はあまり問題ない。常時ドアを閉めた個室は数度下がるが
パソコンでも置けば放熱するし、人からの放熱もある。
それでも寒ければ、一時的に電気ストーブなり、オイルヒーターなりを使えばいいだけ。

冷房は、電気ストーブのような手軽な冷房機がないし、パソコンや人体の放熱で室温は
どんどん上がってしまう。ドアを閉めて過ごす部屋には小型の冷房機(エアコン)が必要になる。
（室内にパソコンやテレビなどの家電を置かせないようにすれば、扇風機だけで凌げないことはない）

冬は蓄暖1台＋各部屋の小型暖房機
夏は容量の小さなエアコンの各部屋配置。
昔の戸建てやマンションなどから移り住むと、これでも十分に快適だ。

でも、人は贅沢で次に湿度が気になるようになってくる。
特に6月、場合によっては9、10月など、冷暖房は必要ないが湿度を下げたい時期、
暖房や冷房能力だけを計算したエアコンでは、残念ながら除湿能力が足りず、
思うような快適性が得られない。

おすすめは、リビングに大型の再燃除湿式エアコン、（間取りにもるができれば
2階ホールにも）のCOPの高いものをいれる。決して容量の小さなものにはしない。
そして、子供部屋などの個室には赤札3万で売ってるような安物で十分。

LDKにより効率のいい小型の分散配置をすすめないのは、
人は理屈だけで動くものではないから。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>ｓage<>2006/09/18(月) 10:19:41 ID:???<> >337
今は、再熱除湿、加湿、除湿機能付き顕熱交換をセットにした
セントラル空調があるので、それの方が手っ取り早い？ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/09/19(火) 22:43:46 ID:???<> ＞337
ウチは東北でオール電化の深夜料金設定をしているけど、
こんな生活してたら破産しそうですよ．．．。
ウチも一階ＬＤ（吹き抜け付き）に蓄暖１台設置で、全館
暖房にしようとしたけどやはり２階が寒い。
夏場のことも考えて２階にエアコンを付けようかと思案中です。
でも実家やアパート時代よりははるかに快適で、この家で育った
子供が軟弱になっちゃうんじゃないかと心配です（マジで）。 <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2006/09/19(火) 23:28:04 ID:ip+y9thj<> >337
ありがとうございます。
やっぱり夏場を考えると、各個室にエアコンが必要ですね。
冬もLDの蓄暖と併せて補助的にそのエアコンを使えばいいのかな？
と思いました。（あ、問題は音か。。。）
再燃除湿式エアコン、まだよく調べていないのですが、
1Fには大型のいいエアコンを入れようと思っていたので、早速調べてみます。

>338
全館空調ってことですか？
全館空調はちょっと考えたのですが、
工務店がやったことがなかったのと、お金がかかりそうだったので
やめてしまいました。
やっぱお金、かかります。。？

>339
今は1Fの蓄暖だけなんですか？
プラス、エアコンですか？
それでも相当電気代かかってしまうんでしょうか？
なんだか心配になってきました。。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/09/20(水) 09:54:16 ID:???<> ＞340
プライバシーの関係で詳しい間取りは書きたくないのですが、
二階には個室一部屋に一番小さい蓄暖があるだけです。
今は２階の個室全部に小さい蓄暖を入れればよかったと思っています。

エアコンは１Ｆにだけです。オール電化仕様の電力契約なんで、
昼間は電気代が高く設定されているので、エアコンはなるべく
使用したくないんです。ちなみにウチは東北電力です。 <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2006/09/23(土) 01:34:56 ID:JX29Nn6f<> >341
答えにくい質問をしてしまい、すみませんでした。
解答、ありがとうございます！
冷暖房の設置は難しいですね。
電気代と快適度と。。。
結局は住んでみなきゃわからない？
もう一度工務店にも相談してみます。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/09/23(土) 08:39:54 ID:???<> ＦＰの家は２Ｘ４と在来のどちらも出来ると知りましたが
工務店に相談すると２Ｘ４はちょっと…と口を濁される事が多々ありました

カタログを見る限り
在来よりも耐震強度が高そうです。
工場である程度大きな壁を作って一気に組み立てる
２Ｘ４の方がより高気密になる気がするのですが

雨天以外で何か在来よりも劣る事ってあるのでしょうか？
それとも　２Ｘ４を否定する工務店のレベルの問題なのでしょうか？ <> 343<>sage<>2006/09/23(土) 09:12:05 ID:???<>
書き忘れましたが　２Ｘ４は間口が狭くなると言われますが
建築予定地は人通りが多い道に面している為
１Ｆは特に極力窓が欲しくありません、吐き出し口などもってのほかです。

その分２Ｆは窓を設けて明るくしても構わないかと思っています。
<> （仮称）名無し邸新築工事<><>2006/09/24(日) 14:08:21 ID:OqysG9td<> 実際問題、２×４のが耐震、気密ともとりやすいみたいですね！ただ軸ではウレタンの厚みが１０．５なのに２×４では８．８と少しウレタンが薄くなるみたい。開口はほぼ変わりませんでしたよ。 <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2006/09/26(火) 10:37:43 ID:RxsvCOsD<> ３０１
テックハウジングジャパンの展示場みましたか？ <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2006/09/29(金) 12:15:24 ID:kEZRwqln<> FPの家って人気ないのはなぜ？ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/09/29(金) 13:55:44 ID:???<> ・大した宣伝をしてないから
・工務店毎に完成品のデザインも品質も異なりピンキリだから
・しかもハズレの落差が半端じゃないから
・高気密高断熱だけしか売りがないから
・そのくせ高気密性能が今時２以下しか保障していないから
・さらにＦＰの家のパンフレットの仕様と異なる物でもどうどう作る工務店があるから <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2006/09/29(金) 19:26:26 ID:bny1VVM+<> 人気ないんじゃなくて認知がないのでは・・・。本当にいい家がほしかったら調べるでしょ。大手で建てれば問題ないと思って人が多いのでは！ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/10/02(月) 10:02:44 ID:???<> やっぱり大多数の人は家建てるときはギリギリだからね。
そんなに断熱までにまわす金がないと思う。
どうしても余計な出費と思ってしまう。住めばそんなことないけど。

うちは間取りとか家具は後回しにして換気・断熱を念頭に
予算配分したんだけど。

幸い、今は生活に余裕できたから後回しにした分をやってる。
逆に余裕がなかったら、何もできずにそのままだった。
それでも快適なので後悔はしなかったと思うけど。 <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2006/10/03(火) 10:20:00 ID:aFBeMICB<> 私は断熱・気密にお金をかけました。ほんとに正解でした。 <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2006/10/08(日) 19:16:19 ID:F1cc/RRw<> FPの家そんなに性能いいの？？ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/10/08(日) 20:10:20 ID:???<> >>352
　>>307 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/10/08(日) 22:42:00 ID:???<> >>353
2X6でちゃんと２４Ｋで断熱して
徹底的に気密処理してあればＦＰより上になるかもしれないが

Ｃ値も提示できないツーバイが殆どの現状ではＦＰの方がマシ <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2006/10/08(日) 23:39:21 ID:vrNDsfg7<> >>354
ナイスハーティーも無くなったしね。
ツーバイ系に精通したごく一部の工務店だけじゃないかな、
現実問題としてFPを凌駕できるのは。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/10/09(月) 00:35:19 ID:???<> FPの家、けっこう魅かれるんだけど、うちの近くの工務店はデザインがなあ・・・。
性能以外のところも最近は頑張ってるみたいだけど、浸透してないんでしょうか。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/10/09(月) 00:44:31 ID:???<> デザインってみんなこだわるけど、ウチの団地で思ったこと。
メーカーのとても立派な家があって初めはすごいと思ったけど、
周りの区画に家が建ったら埋もれてしまった。
団地は大体画一的に同じ方向を向いて立てて、横っちょから
少ししか家が見えないから(笑)

新興住宅地ではこんな感じだし、古い町並みで今風の家を建てたって
景観を損なうだけでしょう。自己満足でしかないと思う。

でも建売を買った自分の友人を見ていると、普通の人は性能なんて
あまり気にしないのかもしれない。それまでお粗末な家にしか
住んだことがないのだから。自分もＦＰの家に住んでいるからこそ、
ＦＰで良かったと思えるのだから。 <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2006/10/09(月) 01:37:35 ID:FSH0kqpr<> たしかにフランチャイズ制なので、デザイン力は地場工務店の域を出ないところが大多数でしょう。
建物本体の基本スペックはかなり高いので、ＨＭで建てる家とは住みやすさが段違いと判断しました。
うちはフリーの建築家とコラボ企画なので、見劣りするどころか優っていると思ってます。

魅力ある商品にできるかどうかは、個々の工務店の努力しだいってことなんでしょうね・・・ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/10/09(月) 04:40:40 ID:???<> FPやら大手HMって恥ずかしくなるような洋風or和風の家しかデザイン出来ないの？
モダン和風みたいなの出せよ。日本の町並みぶち壊してるのは大手HMと地域ビルダーだ。
政府も民間に任せないで都市計画法を大胆に強化すべし。
あと住まい手の意識もなぁ。近所で最近建った家なんて建築中は町屋風で良いなぁ
って思ったけど、完成してみたら玄関の真横にエコキュートのタンクwさらに道路側
正面の壁にエアコンの室外機が並ぶ。洗濯物は出しまくるし、照明は全部昼光色の
蛍光灯wつい最近エコキュートのタンクの隣にヨド物置置く様になったwｱﾁｬ-って感じ。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/10/09(月) 05:32:46 ID:???<> FPは、大手HMよりダサイよ
仕方ないよ
高いデザイナー雇えるわけじゃない <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/10/09(月) 07:44:59 ID:???<> >>359

いやそれを言うなら、安物輸入住宅やナンチャッテ南欧風の家のほうが
町並みぶち壊しだと思うな。 <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2006/10/09(月) 10:13:21 ID:jO1oZFJE<> FPの家でデザイナーがいる直営がありましたよ。
埼玉と千葉にテックハウジングジャパンってとこ。 <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2006/10/09(月) 10:39:31 ID:/uXv0+8Q<> 千葉には無いみたいだけど？ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/10/09(月) 10:40:21 ID:???<> >>361
「南スペインの風が吹く！『エスパシオン緑ヶ丘』第１期大好評分譲中！」とか
「本格派アーリーアメリカン住宅『桜ヶ丘ウエストコーストヒルズ』誕生！」
とかの類だろ？w　ほんとにこういうのは別荘地以外建築不可にして欲しいよ。
あとこういうのと同じ位恥ずかしいのがニュータウンに建つナンチャッテ純和風
の家。こういう家って日本建築史で過去に搭乗した例が無いんだけどなぁ。
この前一条のHP見てびっくりしたよ。ラインナップがナンチャッテイングリッシュ
ハウスとナンチャッテ純和風しかないのよw
モダン建築はあんまり好みじゃないけど、現状の日本には一番合ってるｷｶﾞｽ。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/10/09(月) 11:45:40 ID:???<> 他国の文化色が強い家は、日本には合わない。自国の

文化や伝統を知らず、「他所とチョッと変わってて（目だつし）カッコイイ」

と建てる馬鹿が増えている。感覚は爆音たてて目だつと喜ぶ珍走と同レベル。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/10/09(月) 12:04:15 ID:???<> いやはや、ダサダサFP施主が一条を批判するとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2006/10/09(月) 12:24:22 ID:jO1oZFJE<> 流山？？ <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/10/09(月) 12:26:45 ID:???<> 一条に手が届かないならＦＰの家の選択は悪くないと思うけれどナ
標準の加圧注入柱、造作家具、無垢扉等を諦めて、現実的な選択をすれば安く出来る。

もちろん最高級にしたいなら
デザインを設計事務所に発注すればそれで作ってくれる。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/10/09(月) 14:27:12 ID:???<> 一条は大したことないと思うけど。
一目見ただけで「それ」と判別できるし、それが嫌なヤツは受け付けないだろ。
特段高級というわけでもないしな。
何度もプラン出しなおしさせたけど、一度も一条のプランがＦＰフランチャイズ
工務店の上を行くと思ったことはなかったよ。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/10/09(月) 19:19:54 ID:???<> 大手　高高の坪単価75-85万
スウェーデンハウス
積水ハイムの２Ｘ６　グランツーユー
ＨＰのカタログでは　Ｃ値2.0　Ｑ値1.6
ＦＰの坪単価55-60万
Ｃ値は1.0以下（工務店に聞いたが実際は0.5-0.7)　Ｑ値1.7

デザイン・インテリアが気になるならFDNを通せば良い
80万程かかるが…それでも大手の1坪分の価格で
そこらのＨＭより良いデザインの家が手に入る。 <> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/10/10(火) 02:49:44 ID:???<> >>370
グランだけカタログ値で、FPは実測？ｗ
FPも保証はC値2以下だろ。

グランのスレ見てみなよ。
C値0.5前後、Q値1.3前後が多いよ。
<> （仮称）名無し邸新築工事<>sage<>2006/10/10(火) 20:40:25 ID:???<> 一条ダサイじゃない。あの出窓のエセイングランド風っていうか。
内装も３０坪、４０坪台では全然せまっ苦しくて雰囲気出ない。

一条なんてどうでもいいが、FDNはオリジナルキッチンにインテリア
ショップとのコラボなんて、いったいいくらかかるのやら．．．。
ちょっとトゥーマッチじゃないのかな。

あとパトリス・ジュリアンなんて家は夏は暑く、冬は寒くて当たり前、
身体を鍛えろ、なんて考えかたの持ち主だったと思うけど、テクノロジー
によって環境をコントロールするFPの家には全く合わない人選だｗ <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2006/10/10(火) 23:36:08 ID:gOP4EWJb<> >>362
FPの直営、あるよね。
行ってみたけど、どうなのかな？
工務店に頼むようなメリットが無くなる？ <> （仮称）名無し邸新築工事<><>2006/10/12(木) 16:52:39 ID:6CLLapCl<> >>359
どんなデザインが希望だ？木骨にして、ガラス採光を多く、方流れ屋根、なんかが好みか？
最高性能のペアガラスでも、壁の1/7の断熱性能だから、性能重視なら窓を極力減らせ、小さくしろ。
性能はよくても、がっかりする家が出来上がるぞ。
<> （仮称）名無し邸新築工事<><>2006/10/12(木) 18:24:35 ID:7Ge18/lP<> >壁の1/7の断熱性能

へー、そうなんだ。シャノンでもそうなの？ <> （仮称）名無し邸新築工事<>ｓage<>2006/10/12(木) 22:00:22 ID:???<> そうだよ。

それから比べれば、木の熱橋なんて関係ない。
木造外張り断熱の、熱橋攻撃がいかにくだらないものかがわかる。
窓を見ろっていうんだよ。そこが最大の熱橋だろうってね。

家を断熱材で外からすっぽりくるむという、外張り断熱信者の
イメージトークも、実にくだら