１<><>2005/09/28(水) 15:48:09 <> 　現在、日本の電力発電は原子力発電でおよそ40％
を担っています。

　しかし、原発は反対意見も非常に多いのも事実です。

　果たして、原子力発電に変わる発電方法は有りますか？


　 <>原発以外の発電方法は？ 名無電力１４００１<><>2005/09/28(水) 20:12:27 <> 火力 <> 名無電力１４００１<><>2005/09/29(木) 00:48:53 <> 人間を電源として利用するとき、最も効率のいいやり方はなんだろうね。 <> 名無電力１４００１<>sage<>2005/09/29(木) 12:36:20 <> 太陽電池と風力と天然ガス。
すべてを少しずつやればそれなりにカバーできると思う
０か１かの問いではないと思う。
不安のある電源を、少しでもへらせるなら、それをするのはよいことだと思う。
<> 名無電力１４００１<><>2005/10/01(土) 14:12:17 <> >>4
　自然エネルギーは、安定しないから難しい。

　いっそ宇宙での太陽光発電の方が良いかもしれないよ。
<> 名無電力１４００１<><>2005/10/01(土) 14:44:37 <> >>5
それなら、宇宙に原発つくればいいじゃん。
廃棄物は宇宙の彼方へ飛ばすｗ <> 名無電力１４００１<><>2005/10/01(土) 15:51:59 <> 超伝導発電 <> 名無電力１４００１<><>2005/10/02(日) 21:02:35 <> 根本的に４０％の電力消費を削減する（省エネ）を考えてみよう <> 名無電力１４００１<><>2005/10/05(水) 08:12:20 <> 目指せ45% <> 名無電力１４００１<><>2005/10/05(水) 16:54:34 <> 　大規模発電所では無く、現在の都市ガスやプロパンガス
の様な感じで、メタノール（エタノールか?）を運んで各家庭
で、燃料電池発電を行えば、良いんじゃないかな。
<> 名無電力１４００１<><>2005/12/26(月) 17:29:10 <> おぅ！ <> 名無電力１４００１<><>2005/12/26(月) 17:36:34 <> 火力で良いじゃん。
アホシナに使われる前に日本で資源を使ってしまえ。 <> 名無電力１４００１<><>2006/02/18(土) 22:50:29 <> 場所さえあれば水力が一番じゃない？ <> 名無電力１４００１<>sage<>2006/05/30(火) 14:40:42 <> >>13
じゃ場所がなかったら？ <> 名無電力１４００１<><>2006/06/15(木) 16:42:54 <> 民家の屋根には太陽パネル設置を義務づけよう
<> 名無電力１４００１<>sage<>2006/06/15(木) 23:48:52 <> >>15
サムニン社員乙 <> 名無電力１４００１<><>2006/08/16(水) 22:09:36 <> 核融合実験がどこまですすんでるか気になる <> 名無電力１４００１<>sage<>2006/08/17(木) 04:47:23 <> >>17
しばらく前にN速＋の風力発電スレでその話散々したけど、まだまだだよ。
多分俺が生きてる間には実用化されないだろうし、君が生きてる間にも
そのご利益に預かることはないだろう。 <> 名無電力１４００１<><>2006/08/24(木) 02:33:50 <> 自転車で自家発電 <> 名無電力１４００１<><>2006/08/24(木) 20:48:23 <> 生活保護者に自転車でもこがせて発電する <> 名無電力１４００１<>sage<>2006/08/24(木) 22:14:46 <> ウンコを醗酵させてメタンガスを生成し、それを燃やすとかは？
ゴミを燃やして火力発電とかもある。 <> 名無電力１４００１<><>2006/08/25(金) 20:11:26 <> 反対はしません <> 名無電力１４００１<><>2006/08/31(木) 20:33:26 <> 原始時代まで戻ればok.
<> 名無電力１４００１<>sage<>2006/08/31(木) 21:10:37 <> オナラヲもやしてはちゅでん <> 名無電力１４００１<><>2006/12/15(金) 10:19:52 <> ↑うざいんだけど
<> 名無電力１４００１<><>2007/05/09(水) 23:47:32 <> 原油もウランも高いし、あげく円安。
今後はなるべくエネルギーを使わない方向で考えないといかん。

まず俺がPCの電気を切り、窓から投げ捨てる。
お前らも続けよ。 <> 名無電力１４００１<><>2007/06/08(金) 00:02:41 <> 風力発電船プロメテウス号作れ、台風を追いかけろ
電力凄いが怖すぎるかも
<> 名無電力１４００１<><>2007/09/15(土) 19:32:02 <> 結局原発しかないんだなこれが。 <> 名無電力１４００１<>sage<>2007/09/15(土) 20:39:03 <> さっさと高速炉完成させるしかないな <> 名無電力１４００１<><>2007/09/15(土) 23:54:47 <> 正解！ <> 名無電力１４００１<>age<>2007/10/04(木) 22:35:51 <> <> 名無電力１４００１<>sage<>2007/10/24(水) 12:04:03 <> 人力発電
とりあえず1万人で自転車こいだらどれくらいの電力になるかね？
人件費は三交代制で一ヶ月こいで30000人×15万円として45億円か
<> 名無電力１４００１<><>2007/10/24(水) 21:32:18 <> １０００ｋW×２４ｈ×３０日＝７２０，０００ｋWh
ｋWh６２５０円かよ
氏ね>>32 <> 名無電力１４００１<>sage<>2007/10/26(金) 00:56:15 <> 現状、日本の石油消費は発電向きの重質油が余剰になってる。
日本に輸入される原油はそのまま精製すると、通常なら火力で消費される
重質油が大量に余り、軽質油が大幅に不足する。そこで改質を行って軽油や
ジェット燃料を作って消費している。
石油ショックの際真っ先に原子力転換をやって、これらの石油大量消費型
産業に油を譲った形になっている。
モーターショーで燃費半分が数社のコンセプトになるらしいが、航空なんか
も短距離は禁止とかの処置をとって、電力の火力回帰を進めるべきだろうね。
石油改質プロセスでは、それだけでCO2を出してしまうし。
ガスタービンは天然ガス化がトレンドでは有るが、重質油でも回るから複合
火力で効率良く使う事が出来る。
<> 名無電力１４００１<><>2007/10/26(金) 08:18:29 <> これはひどい世論操作 by経済産業省　ｗ
ttp://ep.blog12.fc2.com/blog-entry-917.html <> けんじ ◆v/eHsf9sAw <><>2008/01/05(土) 12:47:23 <> 天然ガス <> 名無電力１４００１<><>2008/01/05(土) 22:11:15 <> けんじは出会い系やめたほうがいい
ログ取られてるぞ <> けんじ ◆v/eHsf9sAw <><>2008/01/09(水) 22:38:44 <> >>37
適当な嘘書くな！
俺はその種のサイトは見たこともない！ <> 名無電力１４００１<>sage<>2008/04/03(木) 11:14:10 <> >>34
重質油で走る車を開発する。
大型トラックとか無理かな？ <> 名無電力１４００１<><>2008/05/01(木) 12:06:27 <> けんじ元気か？出会い系はやめたのか？俺は原発賛成だぞ。 <> 名無電力１４００１<><>2008/05/01(木) 17:00:12 <> 振動や踏んだ時に発電する圧電発電
高速道路に普及させ車に踏ませる <> 名無電力１４００１<>sage<>2008/05/09(金) 23:15:07 <> 発電量の分、燃費が悪くなるわけだな。トータルで考えたら意味無いじゃん。 <> けんじ ◆v/eHsf9sAw <><>2008/05/16(金) 22:45:03 <> 原発反対 <> 名無電力１４００１<>sage<>2008/05/16(金) 23:00:40 <> >>42
燃費にはほとんど影響しないが？
コスト面でまだまだ厳しいけどな。 <> 名無電力１４００１<>sage<>2008/05/17(土) 22:46:04 <> >>44
ゆとり乙。
だったらほとんど発電にならないよ。

っていうか１台あたりの燃費の問題じゃないだろ。
何万台という車からエネルギー盗んでやっとまとまった発電量だろ。
社会的な損失を考えろ。 <> 名無電力１４００１<>sage<>2008/05/17(土) 23:25:17 <> >>44

これが局地思考短絡アホ <> 45<>sage<>2008/05/17(土) 23:54:23 <> 馬鹿にしておいてなんだが、高速だったら出口ランプに限定するとかだな。
強制的に減速させたいようなポイントな。バンプを付けてるような場所とかも。
地上回生ブレーキ的な。 <> 名無電力１４００１<><>2008/05/21(水) 20:48:59 <> >>41
ナイスアイディアｗ
100年後には、今は想像も付かないエネルギー源が出来てると思うよ
<> 名無電力１４００１<>age<>2008/05/21(水) 22:25:46 <> >>45->>47は一体どういう物を想像してるんだ？

発電床とか聞いた事ないか？
圧電発電はそいつを拡大して、道路に埋め込んだ圧電素子を車が踏み付けるだけの仕組み。
車の重量を利用するだけで、ブレーキとか全く関係ないんだが。 <> 名無電力１４００１<>sage<>2008/05/22(木) 01:35:10 <> >>49
ゆとり世代はうらやましいな。
じゃぁそのエネルギーはどこから来るのか？
あるいは、今までどこへ行っていたエネルギーなのか？
<> 名無電力１４００１<>sage<>2008/05/22(木) 01:50:46 <> >>50
エネルギーは路面にかかる車の重量で、今までは道路に負荷として捨てられていた。


で、発電量の分燃費がどうとか、車からエネルギーを盗むとか、ブレーキがどうのとか、どんなものを想像してんのさ？
<> 名無電力１４００１<>sage<>2008/05/22(木) 01:56:26 <> >>51
重量をエネルギーに変えるのですか？
E=mc^2
でつね？ <> 名無電力１４００１<>sage<>2008/05/22(木) 02:01:57 <> >>51
アホか？
変位しない作りなら発電出来ないし
発電したいほど変位増やしたら道路以上の負荷が掛かることになる
<> 名無電力１４００１<><>2008/05/22(木) 02:22:36 <> >>50
そういう風に思考停止してる人ばかりだと、科学技術は進歩しない。
とんでも無いことを考える人が必要なんだよ <> 名無電力１４００１<>sage<>2008/05/22(木) 06:46:42 <> >>52>>53
あのう、圧電素子は知ってる？

煽るだけでどんなもん想像してるかは全く説明してくれんし。 <> 嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik <>sage<>2008/05/22(木) 06:50:35 <> 圧電素子といったら
チャッカマン <> 名無電力１４００１<>sage<>2008/05/22(木) 08:07:18 <> >>56
そゆことです。
永久機関でもなんでもないんですけどね。

発電効率と蓄電技術がもう少し進歩すれば、高速と沿線道路の照明くらいはカバーできるんじゃないでしょうか。 <> 名無電力１４００１<>sage<>2008/05/22(木) 20:57:40 <> >>55
５２は嫌味で言ったつもりだったのだが、まじめに受け取られるとは。

マジレスすると圧電素子は知っている。
単に圧力(=力)をかけるだけではエネルギーにならない。
５３が指摘しているように変位が必要。E[J]=F[N]s[m]ね。
つまり人が足で(改札口の)、あるいは車で(橋の)押し下げる必要がある。
結局、自分の位置エネルギーを使って発電していることになる。

押した下げた後は元の高さに戻らなければならないから
ここでエネルギーを消費する。

４７のように、もともと無駄に下がっている(エネルギーをブレーキで捨てている)場所や
振動をダンパで熱に変えている場所なら良いが。
<> 名無電力１４００１<><>2008/05/23(金) 08:37:32 <> >>58
電子ライターみたいな方式だと、確かに元の高さに戻るエネルギーは重要だと思います。
しかし路面に敷き詰めて床発電に使われるのは、圧電スピーカーのように薄型の物ですから大きな影響は無いかと。
限界を越えて踏み潰されない限り、圧力のon/offが変位になると思います。 <> 名無電力１４００１<>sage<>2008/05/24(土) 17:43:47 <> >>59
変位があるなら元の高さに戻らなきゃ。
<> 名無電力１４００１<><>2008/06/01(日) 13:28:04 <> ん <> 名無電力１４００１<><>2008/06/01(日) 14:06:48 <> 日本の原子力発電所に関する興味深い情報なので
ぜひ皆様もご覧になって下さい。
それにしても原発は危ないねえー。

http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html#page3 <> 嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik <>sage<>2008/06/01(日) 18:22:31 <> 今さら
平井HP（笑） <> 名無電力１４００１<>sage<>2008/06/01(日) 18:45:49 <> 平井何某の　「原発がどんなものか知ってほしい 」　は
反対馬鹿の　”聖典”　らしいぞ？

間違い多数！
悪質なミスリードを狙っているとしか思えない。

しかも、いまから３０年以上前の話を根拠にされてもねえ？
時代錯誤も甚だしいZE <> 名無電力１４００１<><>2008/06/01(日) 20:47:42 <> >>63-64
お前らは３０年以上前の原発作業員の実態を知ってて言ってるのか？ｗ <> 嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik <>sage<>2008/06/01(日) 20:50:36 <> 新型炉の設計コンセプト、作業被爆の低減もありますね。
作業員被爆について個別の事例で論じ、そして他の産業での労災実態を無視して、原発は作業員を被爆させて健康を害していると言う議論はおかしい。 <> 名無電力１４００１<><>2008/06/01(日) 21:38:09 <> 現在がいくら改善されてるからといって
過去の事実は否定出来ないでしょ？
それを認められない頭の持ち主って変だと思うよ
認めないどころか間違いだ！というやつは中国人か朝鮮人と同じ

そして問題なのは、現在でも改善されてない「手抜き」
だから毎度人為ミスや配管トラブル続きが止まらない
新たな放火・放糞というくだらない人間さえ出入りしている始末だ
そんな現実がありながら>>64>>66のようなレスを繰り返す
もう一歩引いたところから冷静に観察したらどうなんだい？ <> 名無電力１４００１<>sage<>2008/06/01(日) 22:53:13 <> >>67
改善しようがしまいが関係ないんだろw
<> 名無電力１４００１<><>2008/06/01(日) 23:50:02 <> 改善されないからね。 <> 名無電力１４００１<><>2008/06/01(日) 23:56:57 <> だったら、第二、第三の平井レポートがあるはずだが、
反原発馬鹿は、捏造できないんだよなぁ〜 <> 名無電力１４００１<>sage<>2008/06/02(月) 00:41:07 <> >>64
平井のようなバカが原発を作っていた、というのは問題でふぁ？ <> 名無電力１４００１<>sage<>2008/06/02(月) 02:33:35 <> >>70
第一のレポートにある同じ状況を再度レポートにするような馬鹿は韓国人くらいだろ
新たな問題がなければな？
最近はニュースで出てるでしょ？例えば放火の原因を突き詰めると現場がどんなものかが露呈される
漏洩も然り、死亡事故も然り <> 名無電力１４００１<>sage<>2008/06/02(月) 07:50:23 <> 検査員は技術指導までできなきゃいかん、ってのがひっかかるんだよな。
検査員に指摘される前に、指摘されないように作業を指導してやるのが監督だろうと。
なんのための監督かと。 <> 名無電力１４００１<><>2008/06/02(月) 07:57:33 <> >>72
そんなふうに考えてるのはお前くらいw
どこも過去の事例を叩くだけで現状の作業員の環境を叩けていない <> 名無電力１４００１<><>2008/06/02(月) 09:01:28 <> 石油は使えない想定で議論を進めましょう
●原発
どうしてもというなら、沖の鳥島に埋立地を作り(ゴミ問題のおかげで土砂は山ほどある、土に還った元生ゴミとか)、そこに原子炉を建てる
少なくとも断層の御前崎近辺にあるよりはまし
●地熱
桜島とか桜島とか桜島とか、火山は山ほどある。無問題。
●波力・風力
御前崎とか御前崎とか御前崎とか。
●化学的に考えて
硫酸とか硫酸とか塩酸とか、化学飯能のとき熱エネルギーを放出。
参考情報：近星の雨は硫酸。
●水力
川は日本にいくらでもあるよね？ということは荒川等に水力発電所を1kmおきに作れば(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ <> 名無電力１４００１<><>2008/06/02(月) 09:21:32 <> >>66
他の産業の事故は、原発で被曝してもいい免罪符にはなるまい。
外国の障がい者差別の実態を論じて、日本の鉄道に健常者専用車を導入させるのと同じ。 <> 名無電力１４００１<><>2008/06/02(月) 10:17:14 <> >>74
誰が現状の作業員の環境を叩いてるの？叩く必要あるの？
叩かれてる被害妄想でもあるの？
「作業員の環境」ってことは、やはり君はいつもの火病文盲文系のクズ放管なんだね
叩いてんのは環境より手抜きとか改ざんとか隠蔽だろ <> 名無電力１４００１<>sage<>2008/06/02(月) 23:35:32 <> >>66
そんな幼稚な詭弁を書くとは見損ないましたよ
<> 名無電力１４００１<>sage<>2008/06/03(火) 12:14:26 <> 地熱発電しないのはなぜ、利権がないから？ <> 名無電力１４００１<>sage<>2008/06/04(水) 01:17:14 <> >>79
温泉業者の既得権益でガチガチに縛られているから。
<> 名無電力１４００１<>sage<>2008/06/21(土) 08:29:25 <> ん <> 名無電力１４００１<><>2008/07/02(水) 16:13:05 <> 毎年増加する日本のエネルギー消費＝滋賀県の半分の面積（太陽光発電）
<> 名無電力１４００１<><>2008/07/02(水) 16:17:09 <> 暴力団と医師による裁判つぶし
「原発ブラブラ病」だと自ら語った村居国雄さんのケースでは原発社会のドス黒さが垣間見える。
彼は「敦賀原発定検中に約1時間、雑巾で放射能をふき取る作業をしただけで５ミリシーベルトを浴びた」という。
以後、倦怠感から、脱毛、歯がボロボロに欠け落ち働けなくなった。
「岩佐訴訟」と共闘しようと動き出すや、生活苦にあえいでいた奥さんを抱き込み６００万円で裁判をつぶされた。
その裁判つぶしに一役買ったのが、阪大病院放射線科の重松教授であり、医師にあるまじきことに、わずか１００万円の謝礼で魂を売り「異常なし」診断書を作成した。
後に思い悩み、自殺をしている。
村居さんの訴えは原発下請け会社のビル代行（現・（株）アトックス）と敦賀原発の悪行を社会の表面に引き出した。
前述した北九州市の親方の場合は裁判を起そうとするや暴力団のいやがらせ電話と九大病院放射線科の医師による「異常なし」診断書によってわずか１０６万円で裁判がつぶされている。
これらわずか数例でも暗く醜い原発社会の裏側が浮き彫りとなる。
最後に生きているうちに労災認定を勝ち取った大阪の長尾光明さんを紹介しよう。
現場監督として浜岡、ふげん、東電福島第一原発の定検工事にたずさわった。彼の「放射線管理手帳」に記載された総被曝量は７０ミリシーベルト。
９８年に兵庫医大病院で「多発性骨髄腫」と診断され、現在、東京電力を相手に被曝の因果関係を問う裁判を行っている。
<> 名無電力１４００１<>sage<>2008/07/06(日) 02:48:31 <> >>79
そもそも日本は自然エネルギーを推進してない
<> 名無電力１４００１<><>2008/07/11(金) 18:19:43 <> 地熱発電技術も海外に先を越されそうだな <> 名無電力１４００１<>sage<>2008/07/24(木) 16:10:42 <> >>84 の理由も事実だが、こと地熱に関しては、市町村どうしで結構揉める。
温泉を持つ村の隣の村に地熱発電所を作ろうとすると、温泉が枯れるから辞めろってなるわけ


<> 名無電力１４００１<><>2008/08/14(木) 21:29:15 <> やっぱり、太陽発電ではない？ <> 名無電力１４００１<>sage<>2008/08/14(木) 21:36:03 <> 太陽エネルギーも元をただせば原子力。 <> 名無電力１４００１<>sage<>2008/08/14(木) 21:38:07 <> しかも、 原子炉等規制法が作られる前のものだから、
管理はずさんそのもので、炉心はむきだし、放射能は周囲に漏れ放題。 <> 名無電力１４００１<><>2008/08/15(金) 07:59:47 <> >>87
現時点では、主力には使えないな。
<> 名無電力１４００１<>sage<>2008/08/15(金) 23:10:02 <> 太陽光発電は待ってれば効率は上がる。
だが日本は補助金を打ち切った。
馬鹿なマネをしたものだ。 <> 名無電力１４００１<><>2008/08/16(土) 08:15:42 <> >>91
電力会社を守る為だろwww
でも太陽電池は直流発電だから、そのまま使えないんだよな。
交流発電する太陽電池は不可能なのだろうか？ <> 名無電力１４００１<><>2008/08/16(土) 10:37:23 <> 太陽光の波長をそのまま電流に置き換える→周波数変調→交流電源･･･無理か。 <> 名無電力１４００１<>sage<>2008/08/16(土) 12:48:20 <> 地球を毎秒60回のスピードで回せば 60Hz の交流が得られるよ。 <> 名無電力１４００１<><>2008/08/16(土) 14:43:13 <> >>92
電力会社のわがままを聞いてる場合じゃない。 <> 名無電力１４００１<><>2008/08/16(土) 19:21:41 <>

高温岩体発電・マグマ発電

これからはどう考えても地熱は必要だろ
しかし一向に話が出てこない

メディアと政治家が相変わらずの無教養＆危機感ゼロだからか？

それとも太陽光パネルメーカーが政治家と癒着して地熱発電の計画と予算を闇に葬ったままなのか？ <> 名無電力１４００１<>sage<>2008/08/17(日) 00:20:40 <> >>96
温泉業者の既得権益死守方策 <> 名無電力１４００１<><>2008/08/17(日) 05:04:17 <> >>96
温泉利権の一言に尽きる。
地熱発電で温泉が枯れたらどうするって話になる。 <> 名無電力１４００１<>sage<>2008/08/17(日) 10:46:20 <> バカダナァ
誰も来ない赤字温泉の利権なんてもうじき消滅する
これからは確実に売電で稼ぐ利権になるさ
なんたって客が来なくても電気は売れるんだからな
馬鹿どもがあまりにアホだからそれに気付けないでいるだけだ <> 名無電力１４００１<>sage<>2008/08/17(日) 11:36:39 <> >>99
そんな潰れそうな温泉業者が新たに発電事業に乗り出すわけでナシ。

仮に打って出ようとする奇特な業者があっても、
業者の寄り合いでやる気のない同業他社に足を引っ張られて断念。

もちろん、新たな企業(電力会社やＮＰＯでも)が参入しようとすれば、町をあげて絶対反対。
１０００年の歴史を誇るＸＸ将軍の隠れ湯をつぶすのか！

農業とか駅前シャッター商店とかと、全く同じ。
<> 名無電力１４００１<>sage<>2008/08/17(日) 15:37:26 <> 温泉がどうとかって何か勘違いしてね？
>>96 がわざわざ「高温岩体発電・マグマ発電 」って書いてるのに・・・・。
<> 名無電力１４００１<>sage<>2008/08/17(日) 15:49:36 <> >>101
高温岩体発電が、実際に温泉に影響するかどうかなんか、関係ない。

「100%絶対にない」ことが証明できない限り(実際問題証明できないわけですが)、
「絶対反対」「巨額補償金よこせ」の大合唱。

既得利権にしがみついている業者・
それをネタに一儲けしようとする議員をなめたらあかん。 <> 名無電力１４００１<>sage<>2008/08/17(日) 16:29:17 <> ￣￣|￣￣|￣|
￣|￣￣|￣￣|─‐‐-､
￣|￣￣|￣￣|　　　　|
￣￣|￣￣|￣|----‐
￣|￣￣|￣￣|　￣ヽi　ﾁﾗ・・・
￣￣|￣￣|￣|ω・　)||
￣|￣￣|￣￣|中濃 ||）
￣￣|￣￣|￣| ｰ ｽ/||
￣|￣￣|￣￣|----'/
￣￣|￣￣|￣|"U￣
＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^ <> 名無電力１４００１<>sage<>2008/08/17(日) 16:40:25 <> まあ、ソースはともかく、
間違って投票すると癪だからその議員の名前と、
間違って泊まると癪だから、その業者の団体名教えてちょ。 <> 名無電力１４００１<>sage<>2008/08/19(火) 11:51:27 <> 刑務所って、犯罪者がのうのうと暮らしてるﾐﾀｲだから
ただ飯食わせる代わりに、自転車でも漕がせて発電機回させたら？
結構発電出来ると思うんだが。ﾄﾞｳﾖ <> 名無電力１４００１<>sage<>2008/08/19(火) 12:22:07 <> >>105
刑務作業とか知らん？ニポポ人形とかさ。
まあそれはそれとして、大人一人が継続して出せるのは1/4馬力程度。SIに直して200Wやそこらだからねえ。 <> 名無電力１４００１<><>2008/08/24(日) 03:46:24 <> >>104
場所も地名も忘れたが、６月くらいに昼のテレビでやってた
まさに >>98 のような実例。
隣り合う町で、温泉利権団体と隣の町が対立
実際に起こってるのは確かだよ <>