専守防衛さん<><>2008/04/28(月) 13:03:16 <> 立てた。

部隊のご意見番に意見するスレだ。
試行中で何かと不満もあるだろう。さあ書け。 <>最先任上級曹長に意見するスレ 専守防衛さん<><>2008/04/28(月) 13:04:17 <> ２Get

先任イラネ。元の制度がいい。 <> 専守防衛さん<><>2008/04/28(月) 14:21:32 <> 制度を根本的に変えないと、何の効果もないだろうな。
権限と責任を明確にしないと。
最先任は、絶対に幹部にしたら駄目ですよ。下士官の地位が低下します。
最終的には、部内をやめるべきです。下士官が腰掛けではねえ
制度を変えずに名前だけでは、ないほうがましだわな <> 専守防衛さん<><>2008/04/28(月) 14:51:03 <> ゴマ摺りなんかじゃなく、能力・人格を備えた適任者を充てないと
今の人事体制では無理かな <> 専守防衛さん<>sage<>2008/04/28(月) 15:27:30 <> というかこの制度の必要性がわからない。
先任がかつてやってた業務を係陸曹に分散させてその係の負担を重くして
で、最先任上級曹長はほとんどなんもやってないんだもん。 <> ローレディ ◆5xsookHc2o <>s<>2008/04/28(月) 15:50:19 <> >>5
最先任上級曹長には、今まで幹部がサボッて書類上で済ませてた服務指導とか現場確認をやってもらうのがベスト。
ホントに実現したら、幹部は仕事半減だぁ。

あっ、サボッてたから実質Ｎ／Ｃか。（笑）
<> 専守防衛さん<>sage<>2008/04/28(月) 15:51:43 <> 最後任下級隊員という制度も作ってやれよ。 <> 専守防衛さん<><>2008/04/28(月) 18:30:13 <> うちの

オッサン

天狗に なたよ <> 専守防衛さん<><>2008/04/28(月) 20:15:23 <> うちも天狗っつうか、初、中級陸曹に小言言うだけの存在になってる・・・

部隊長や幹部に自身の経験を元に現場陸曹の意見を纏め意見して隊務を円滑にするのが仕事なんじゃねーかと思うがね。
実際現場「指導」と称してイチャモンつけてるだけ。あれで月に５万ばかし給料増えるとかフザケテる。


最先任に指導、監督する人間いないし。ヤベエよこれ。 <> 専守防衛さん<><>2008/04/28(月) 20:21:23 <> 意味ない制度だ <> 専守防衛さん<><>2008/04/28(月) 20:40:09 <> 何でも アメちゃん かぶれにするな！ <> 専守防衛さん<><>2008/04/28(月) 20:59:39 <> 給料増えるの？ <> 専守防衛さん<>sage<>2008/04/28(月) 21:05:47 <> 優秀なら中卒でも幹部に成れる自衛隊では無意味な制度だよな。 <> 専守防衛さん<><>2008/04/28(月) 21:15:33 <> つーか、自衛隊に適任者なんか育たねーよ
隊員の質を考えて隊務運営しろっつーの <> 専守防衛さん<><>2008/04/28(月) 21:18:52 <> てか、早朝は仕事しろよ。 <> 専守防衛さん<><>2008/04/29(火) 01:03:03 <> カスのジジーに何をさせるの？ <> 専守防衛さん<><>2008/04/29(火) 03:20:14 <> ・・・逆に「うちは上手くいってる」という声はないもんなのか？ <> 専守防衛さん<><>2008/04/29(火) 03:50:37 <> ゴマンも増えるのか <> 専守防衛さん<><>2008/04/29(火) 07:59:04 <> こっちはけっこういい感じ <> 専守防衛さん<><>2008/04/29(火) 08:14:35 <> >>19


どんな風に？ <> 専守防衛さん<><>2008/04/29(火) 08:23:56 <> いい感じ <> 専守防衛さん<><>2008/04/29(火) 18:22:05 <> 幹部候補生も３尉候も落ちた人が最先任になって
給料は２佐か２佐にするのって
幹部がやる気なくなるんじゃあないの
なにかいいことあったの？
期待した服務指導も服務事故は増加・・・
なにに期待すればいいの？ <> 専守防衛さん<><>2008/04/29(火) 18:25:07 <> おまえとこはとんだ駐屯地だな <> 専守防衛さん<><>2008/04/29(火) 22:00:20 <> 前の連隊の最先任はいい人だった
人格者ってのはああいう人を言うんだな

具体的にどう言う仕事をしてたのかは、幹部になってOCS→BOCとふらふらしてたオレにはわかんないけど… <> 専守防衛さん<><>2008/04/29(火) 22:16:57 <> 総長なんか糞だろ。もっと仕事させろ。 <> 専守防衛さん<><>2008/04/29(火) 22:44:35 <> 最先任の士長て何処にいるのかな？
<> 専守防衛さん<><>2008/05/01(木) 15:25:07 <> これまでのまとめ

１ 最先任は天狗

２ 具体的な位置付けなどが不明瞭

３ 失敗例はかなり具体的。一部成功との声があるが具体例なし。
「人格者」て。アホかと。 <> 専守防衛さん<><>2008/05/01(木) 16:09:53 <> ぉお━━━━！
なんという良スレ…
スレタイを見ただけでワクワクしてしまった
このスレは間違いなく伸びる

　 ／￣＼
　｜^ｏ^｜
　 ＼＿／ <> 専守防衛さん<><>2008/05/02(金) 08:50:35 <> >>27
ご指摘のとおり。
１、天狗になるだけなら、まだまし。まったく無能、無気力、無関心の「名ばかり先任」が多すぎます。
２、制度を変えないと意味がない。部内を無くすことだね。
今では、下士官は幹部への単なる通過点ですね。権威も権限もなし。
３、先任順でいいの？制度を変えないのなら、せめてしかるべき人を入校させてまともな教育をするべきです。
でも、誰がそういう教育するの？教育できる人がいるの？権威付けをどうするか？
４、人格者はおらんやろ。それは要求が高すぎる。
少なくとも、人前でまともな話ができる、パチンコ以外のことが話せる、一応新聞は読んでる。
これぐらいのことは当たり前にできる人が必要ですね。なお、スポーツ新聞はのぞきます。 <> 専守防衛さん<><>2008/05/02(金) 10:07:00 <> 代休だせと艦長にかけあう人がへったなー
かわりに休みだしたがる艦長ふえたなー
<> 専守防衛さん<><>2008/05/02(金) 21:28:18 <> 所詮米軍の猿真似だろう。今更なにしてるの？金で隊員の士気を上げて競争心をあおる計画だな、終わってるなぁ <> 専守防衛さん<><>2008/05/02(金) 21:44:09 <> >>31
この制度ある前から終わってるけどな <> 専守防衛さん<><>2008/05/02(金) 21:47:02 <> 競争社会を生き抜くには競争しないこと <> 専守防衛さん<><>2008/05/03(土) 00:06:06 <>
　威張りだしたので怖くて文句の一つも言えません。。。

　今後はさらにヤバイことは相談せずに隠そうと思っている。

<> 専守防衛さん<><>2008/05/03(土) 00:12:12 <> >>34
内部告発っしょ <> 専守防衛さん<><>2008/05/03(土) 06:28:25 <> 先任に相談することってあるのか
どうせ教育だしつけだと言ってにげるだけでたまに民間がどうだと言い出す
ＣＰＯで茶菓子でも食べて下さい。余計なことはしないでください <> 専守防衛さん<><>2008/05/03(土) 15:12:28 <> >>36
そうですね。情けないことに、年の功がないんですわ。
そんな人見たことないですね。
自衛隊に何年もいれば、何かひとつ取り柄があってもいいはずなんだけど。
ありません。見つかりません。見事にありません。
存在しないほうが、人のためになってます。 <> 34です<><>2008/05/03(土) 22:51:27 <> >>36
部屋に閉じこもってくれることが多ければありがたいんだけど、
その人はすぐに出てきて常にいろいろ我々にに直接口出ししてくる。
（口出し内容は、もちろん普通のことが多いけど怒りとか脅しもある）

相談と書いたのは、同僚でやばいことしそうな奴がいて、心配なので
ちょっとだけ話をあげたことがあるんだけど、関わりたくないのか急に不機嫌
になって話を遮られた。もう何も相談しないと決めた。
内部告発は考えてない。絶対発信元はばれるから。
<> 専守防衛さん<><>2008/05/04(日) 01:09:09 <> >>38それが正解ですね。
信頼できないやつを、適当に配置するから困ります。
まず、適正のあるひとを教育するべきです。順番じゃなく。 <> 専守防衛さん<><>2008/05/04(日) 06:19:33 <> 先任て年功序列の見本みたいな物だねー
定年まで揉め事に関わりあいたくないオーラがでてるよ
退職金減らしたくないみたい <> 専守防衛さん<><>2008/05/04(日) 08:24:52 <> 判明日命痛辰起案できないのに上級ってか？
教育訓練が主軸の自衛隊なんだから一年くらい勉強させろ その前に選考試験も忘れるな
人間性もな <> 緑装薬４ ◆8R14yKD1/k <><>2008/05/04(日) 10:15:26 <> 上級曹長制度なんて、これから始る陸曹に対する大粛清の前段階の「アメ」だよ。
まあ、アメちゃんの真似して、アメちゃんと交流するときのカウンターパートっていう意味は
あるがね。
それ以外の実効面でのことなんて期待してないだろ（笑）

４０代に対する早期退職勧奨制度＝いらん陸曹には辞めていただく
が始ればねえ・・・

給与体系の２本化（幹部・陸曹）と合わせて、「組織のためになる奴には金と名誉を与えるが
ならん奴は辞めていただく」というふうになるのさ。

ホントは４０歳以上の陸曹なんていらんのだがね。 <> 専守防衛さん<><>2008/05/04(日) 12:31:30 <> 陸も大変だな
海のＣＰＯは談話室状態だ
前回の航海では北斗の拳を見てやがった
しかも訓練中に配置がない奴等が見てやがった
こんな船はやく撃沈してくれ <> 緑装薬４ ◆8R14yKD1/k <><>2008/05/04(日) 12:59:24 <> ＞４３
海は上級曹長制度を早くから導入してたおかげで、幹部が曹の管理しなくなっていまの
ていらくだからねえ。

ナンであんな失敗した制度を採用したかってえと、「アメ」以外に考えられないわけで（笑）

まあ、どうせあんたは次の航海で艦長室のドアに防火斧つきたてるか、ＣＩＣに放火でも
するんだろ？

海自の伝統だからな。 <> 専守防衛さん<><>2008/05/04(日) 14:25:24 <> 伝統は継承されるもの
いまからやってくる
<> 専守防衛さん<><>2008/05/04(日) 16:34:07 <> 無茶しやがって… <> 専守防衛さん<><>2008/05/04(日) 16:36:30 <> >>44
陸の幹部が無責任なのは先任陸曹制度がないからじゃねーの？（笑） <> 専守防衛さん<>sage<>2008/05/04(日) 17:56:03 <> 陸は幹部の比率が小さいから、余計なことに関わる時間が無いそうです。 <> 専守防衛さん<><>2008/05/06(火) 22:40:22 <> >>43
訓練中かよｗまあ陸も演習場のトラック幌内でやっちゃってる奴もいるくらい
だからなｗｗｗ空は真面目なのか？ <> 専守防衛さん<><>2008/05/07(水) 00:39:55 <> 制度を変えずに、アメリカの猿真似だけでは実効性が？です。
まず、部内をなくす。
下士官を腰掛けにしない。それによって権威を持たせる。
制度を変えないと、最先任なんていっても「名ばかり先任」です。
幕はやるきはないだろうな。どこまでやってくれるか？注目です。期待しないで・・・ <> 専守防衛さん<>sage<>2008/05/07(水) 01:31:21 <> 陸の意見だが
部内幹部がある限り陸曹の地位向上はないだろう
だって　優秀で志のある陸曹→幹部　早く目覚めたやつは部内　遅く目覚めてSLC
で　残った曹長にどれだけの人材が残っているか

で　うちの最先任も終わっている

とりあえず　制度がどうなるかわからんから2年後ちょうど定年になる人を条件に
最先任を選びました　というシステム
<> 専守防衛さん<><>2008/05/07(水) 03:17:01 <> とてもじゃないが、コンラッド氏に匹敵する人物がいるとは思えない。
人が育たない様にするシステムだからね。
<> 専守防衛さん<><>2008/05/07(水) 12:53:35 <> 自衛隊のシステム自体が組織や人間が育つ環境じゃないのに・・・
成功も失敗もカタチにして積み上げないと自衛隊は変わらないと思うから、そこに上級曹長が力を注ぐなら成功すると思う。

例えば恒常業務のマニュアル化や他部隊との情報共有、その過程における問題点の洗いだしと解決提案をしたりとか。

そういう業務をしないで曹士の指導に力を注ぐなら、この制度は失敗だと思う。
<> 専守防衛さん<>sage<>2008/05/07(水) 14:40:26 <> えらそうに・・・　 <> 専守防衛さん<><>2008/05/07(水) 17:45:43 <> 上陸前の整列やめてくれ。
小学生のホームルームなみたいな内容だ
<> 専守防衛さん<><>2008/05/07(水) 20:13:17 <> >>54

悪いけど、キミより偉いから。 <> 専守防衛さん<><>2008/05/07(水) 20:39:41 <> おやおや、机上の空論だけで実行力零の自己満足マスカキ
お偉いさんが参上ですなｗ
<> 専守防衛さん<><>2008/05/07(水) 21:46:49 <> >>57

おやおや、批判しかできない曹長殿ですか。

あ、士長殿ですか。
失礼しましたねえ。

私、自衛官ではないものですからねえW <> 専守防衛さん<><>2008/05/07(水) 21:53:19 <> 自衛隊には長期的見解による積み重ねなどはありませんから
その場しのぎで良いのです <> 専守防衛さん<><>2008/05/07(水) 22:32:20 <> まあね。
そりゃ乞食だの養護施設だのと揶揄される罠。
それで支離滅裂な事をいって論破したと思い込んでいるロンパリども <> 専守防衛さん<><>2008/05/07(水) 23:04:26 <> きよし乙 <> きよし<><>2008/05/08(木) 00:08:06 <> 最先任曹長って土方の名誉職？

わけわからんw <> 専守防衛さん<><>2008/05/08(木) 00:16:08 <> 曹長と２士が、肩を並べて草刈りしてるようではねえ。
曹長以下は同じ扱いでいいの？ベテランと新入社員を対等に扱う会社がありますかねえ？
戦後民主主義のシンボル的光景です。まさに日教組が理想とする姿であります。 <> 専守防衛さん<><>2008/05/08(木) 05:48:08 <> 背中で語れるぐらいの男はおらんのかい
上にしっぽふって、下にキャンキャン吠えてるやつらは保健所にひきとってもらいたい <> 専守防衛さん<><>2008/05/08(木) 08:35:16 <> >>64
「敬礼は服の中身にしたいもの」
「背中から敬礼したい人は無し」
「答礼をできないやつが多すぎる」
昔から変わっておりません。 <> 専守防衛さん<>sage<>2008/05/08(木) 19:03:48 <> >>60>>62-64
名前だけ消しても複数人からの意見にはならないよ <> きよし<><>2008/05/08(木) 21:30:40 <> >>66
認めなきゃ現実をw
変えなきゃ妄執をww
改めなきゃ認識をwww <> 専守防衛さん<><>2008/05/08(木) 21:49:00 <> ｵﾚ｢上級曹長!!あなたって人は‥。オモロォ〜☆｣ <> 専守防衛さん<><>2008/05/08(木) 21:50:53 <> ｵﾚ｢上級曹長!!俺の話を聞いてください｡彼は､あの事件から‥オモロｫ〜｣ <> 専守防衛さん<><>2008/05/08(木) 22:48:53 <> きよしオモロー <> 専守防衛さん<><>2008/05/09(金) 18:45:41 <> 最先任上級曹長って名前の響きは良いけど、組織的には膨大出の２０代半ば
ぐらいのお坊ちゃんやお嬢ちゃんより位が下でしょ、なんか偉いのか偉くないのか
<> 専守防衛さん<>sage<>2008/05/09(金) 19:17:53 <> ｼﾞｴｲﾀｲの大卒少尉ﾄﾞﾉくらいで、肩で風切る？

犬のお巡りさんの方が安心感ありますね。
<> 専守防衛さん<><>2008/05/09(金) 22:18:11 <> 肩で風を切るというか
風のように連隊内を走り回るのが新品少尉ﾄﾞﾉの仕事だわな <> 専守防衛さん<>sage<>2008/05/09(金) 22:21:24 <> 少尉？ <> 専守防衛さん<>sage<>2008/05/09(金) 22:25:06 <> せかんどるてなん。 <> 専守防衛さん<><>2008/05/09(金) 23:25:37 <> どついたるねん <> 専守防衛さん<><>2008/05/11(日) 11:47:37 <> ほっしゅ


<> 専守防衛さん<><>2008/05/12(月) 20:55:16 <> 上のひとたちは俺らの意見聞く気はないのかね・・・

うちの阿呆先任は、やれ靴磨けだの声出せだの下らないことばかり言ってるが、手前の靴磨き毎日営内の陸士がやってんの皆知ってる。

それでなにが陸曹の見本かね。
どこぞの大隊長の如くふんぞり返るのが見本だってんなら別にいいけど。ね。

つうか、オメーどうせこれ読んでるだろ？影口叩かれたくないならちったぁ仕事しろよ。
<> 専守防衛さん<><>2008/05/13(火) 00:21:22 <> ↑お怒りはごもっともですが・・・
そういう「先任」だらけです。現実に。陸曹を育てる努力を自衛隊がしてこなかったんです。
そのツケが今回ってきてるのです。陸曹に権限も責任も持たせないで、遊ばせるからいかんのです。
もったいない話ですね。 <> 専守防衛さん<><>2008/05/13(火) 23:51:40 <> >>79
高卒以下のDQNを主力に社会から隔離した組織なんだからいつかはまともに動かなくなるでひょ？ <> 専守防衛さん<><>2008/05/16(金) 20:54:06 <> なあなあ、皆なぜ成功例を書かないのかね。

書けば他の部隊の先任が参考にするよ？
自衛隊のためにも成功例を具体的に書こうよ。失敗例ばかりカタチにしても意味がないよ。



でもうちは失敗してるんだ。皆頼むから成功例を書いてくれ。 <> 専守防衛さん<>sage<>2008/05/16(金) 21:53:57 <> ない・・・・からじゃね？ <> 専守防衛さん<><>2008/05/17(土) 00:02:37 <> ないでしょう。残念だけど。それが現実です。
よって、この制度は失敗です <> 専守防衛さん<>sage<>2008/05/17(土) 00:12:19 <> ばかがつくった制度だからつくったばかは責任とってね <> 専守防衛さん<><>2008/05/17(土) 03:16:51 <> >>84
これは与えられた権利 <> 専守防衛さん<><>2008/05/17(土) 05:20:41 <> いやちょっと待て。

たしかにこの制度ウチの部隊の場合は面倒増えたけど・・・皆靴磨いたりはするようになった。

今までやってなかったことをやるようになった点は成功だと思う。
ただ、士気はすごく下がった。現場指導に来て言いたい放題で記録も改善もしないし幹部に進言もしないからだ。

本人は気付いてないようなので、俺はこれから大隊長に直接「いかに今の先任がクソか」書いて大隊長の部屋の机に入れとく。

皆もやろうぜ。
<> 専守防衛さん<>sage<>2008/05/17(土) 11:08:32 <> うちの先任めちゃ頭の回転はやいよ
若い幹部なんて先任の威厳にひれ伏してるって感じ <> 専守防衛さん<><>2008/05/17(土) 14:53:28 <> >>87
あんたこそ実は馬鹿な最先任だろｗ自演乙

最先任にまともな奴などいないｗｗｗｗｗｗｗ <> 専守防衛さん<><>2008/05/17(土) 20:28:10 <> 最先任よりうちの先任なんとかすべき

頭悪過ぎ <> 専守防衛さん<><>2008/05/17(土) 21:12:54 <> >>88
まぁ、頭の切れる人は少ないかも知れないね。
だって体力検定とか銃剣道、持続走で成り上がってきた人ばっかりだしｗ

頭が切れても体力が劣ってれば出世の見込みがないのが自衛隊。
そして体力もあり頭も切れる人なんてのは幹部になってるワケでさ。

そりゃ頭の切れる最先任なんて存在する道理がない。 <> 専守防衛さん<>sage<>2008/05/17(土) 21:20:17 <> ↑
頭の悪い人の書きこみの見本 <> 専守防衛さん<><>2008/05/17(土) 23:02:10 <> >>90
かなり核心をついてる


>>91
頭悪いのは君 <> 専守防衛さん<><>2008/05/17(土) 23:54:15 <> >>87

成功例なら具体的にどうぞ。

頭の回転って君の主観でしょ。なにその「ひれ伏す感じ」っていうのは。

具体性がないから誰も信じない。 <> 専守防衛さん<>sage<>2008/05/18(日) 01:21:36 <> ↑
必死過ぎて笑える <> 専守防衛さん<><>2008/05/18(日) 12:23:20 <> ↑オマエも必死すぎ。先任乙 <> 専守防衛さん<>sage<>2008/05/18(日) 12:50:46 <> ↑
ばか <> 専守防衛さん<>sage<>2008/05/18(日) 16:18:14 <> 休日をもっとくれ！
<> 専守防衛さん<><>2008/05/18(日) 18:44:06 <> >>96

馬鹿。漢字すら書く余裕なし。


主観じゃなく具体性を <> 専守防衛さん<><>2008/05/18(日) 20:51:02 <> 陸曹の９５％が曹長になる。米軍では１％...。米軍の猿真似じゃ意味なし。しょせんは公務員 <> 専守防衛さん<>sage<>2008/05/18(日) 20:57:03 <> 自衛隊は「軍」じゃないからねぇ <> 専守防衛さん<><>2008/05/18(日) 21:03:07 <> >>99
戦時には徴兵制に移行する国と制度比較してもなぁ…

それとも戦時徴兵賛成派なのかな？ <> 専守防衛さん<><>2008/05/18(日) 21:03:31 <> ＞＞自衛隊は「軍」じゃないからねぇ
石破くんの訓示では、法的には軍人ではないけど、心構えは軍人たれと言っていたけど <> 専守防衛さん<>sage<>2008/05/18(日) 21:11:19 <> ＞法的には軍人ではないけど、心構えは軍人たれ

無茶言うなｗｗ <> 専守防衛さん<><>2008/05/18(日) 22:01:23 <> 立教の成績とか棒突き駆けっこスキの成績だけで決められてもなぁ

まぁ順位になって選ばれたんだからやれよな棒給も上がるみたいだし <> 専守防衛さん<><>2008/05/18(日) 22:30:41 <> >>104

いくら上がるん？ <> 専守防衛さん<><>2008/05/18(日) 23:33:13 <> なんか最先任の必死レスも混じっている感じだな。
やっぱり馬鹿っぽいもんな。 <> 専守防衛さん<><>2008/05/20(火) 10:25:48 <> ↑と、必死な先任が申しておりますが・・・ <> 専守防衛さん<><>2008/05/20(火) 11:22:53 <> >>103
そのとおり、おっしゃるとおりです。

心構えは軍人たれ。その心構えとやらはどこに書いてあるのですか？
どなたがお決めになったのでしょうか？大臣のおっしゃってることは、滅茶苦茶です。
「自衛官の心構え」は知っておりますが。 <> 専守防衛さん<><>2008/05/21(水) 23:20:26 <> >>107
おまっｗｗｗ最先任ｗｗｗｗｗｗ <> 専守防衛さん<><>2008/05/22(木) 18:29:29 <> 先任頑張れ
代休だせ <> 専守防衛さん<><>2008/05/23(金) 12:20:16 <> ↓うちの最先任M夫くん
　 ノ( ~￣￣＼
　 ⌒ ￣Ｍ￣￣T
　｜ｲ ノ 　ヽ |
　(6 (○) (○)|
　丶　 (_人_) )
`／ ＼　|＿|／〈大声
/　/)))￣￣/))) ﾊﾞﾝ
L＿_つ))＿＿つ)) ﾊﾞﾝ
<> 専守防衛さん<><>2008/05/23(金) 22:26:45 <> >>111
いるいる、声だけでかくて頭空っぽ〜！ <> 専守防衛さん<><>2008/05/24(土) 00:39:45 <> うちの賽銭忍は昔からすごくいい人。
だけど今の制度が変にプレッシャーをかけてるような希ガス。
定年間際のおっちゃんに鞭をうつような真似はやめてほしい。可哀想(>_<) <> 専守防衛さん<><>2008/05/24(土) 20:31:07 <> 部隊長が服務関係の責任を転化するためだと推測→トカゲの尻尾
<> ローレディ ◆5xsookHc2o <>s<>2008/05/24(土) 20:38:18 <> 各部隊、今のところうまく逝ってるような報告が随時上がってるな。
しかし、あの腕章が無かった頃に陸曹長・准尉はどうしてこれが出来なかったんだろう？ <> 専守防衛さん<><>2008/05/24(土) 21:36:11 <> >>115
現状は何も変わってないんだけどな。

単に美辞麗句を並べた報告書を読んだだけだろｗ <> 専守防衛さん<><>2008/05/24(土) 22:34:54 <> >>116
あまいねぇ〜ｗ
この変化が感じられない奴は次の段階で取り残されるぞ。 <> 専守防衛さん<><>2008/05/24(土) 22:59:16 <> >>115
kwsk <> ローレディ ◆5xsookHc2o <>s<>2008/05/26(月) 07:13:38 <> >>118
>>114が空気を読んでるみたいだな。
今のうちに調子に乗らせといて、ある時期に責任を負わせる。試行期間中に上がってくる報告が良好であればあるほど、責任がついて来た時に「できません」とは言えなくなる。
中には素晴らしい方も上番してるようだが、多くはビックマウスかアピーラーだろ？陸士の服務事故で優秀な幹部の将来を閉ざす訳にはいかんのよ。
今は飴の期間、次は鞭の時代が待ってるよ。（笑） <> 専守防衛さん<><>2008/05/26(月) 07:33:41 <> >>117
何寝言言ってんだ <> 専守防衛さん<><>2008/05/26(月) 20:27:24 <> >>119


へえ。

それどんな根拠があんのかは知らないけど、もし本当にやったら大混乱だね。 <> 専守防衛さん<><>2008/05/27(火) 22:48:49 <> タカが陸送じゃ
大した責任無いし
適当に嘘の報告だけやってればいいで〜す
良い事ばっかり
<> 専守防衛<><>2008/05/28(水) 21:20:47 <> 最先任上級早朝なんて制度はいらん！
遊兵が増えるだけ仕事も線でぶらぶらしちょるよ
うちの最先任上級早朝は！
そうでなくても任務ばかり増えて人はいないのに
米郡のマネばかりの自衛隊？
たぶんみんな同意見じゃ？






<> 専守防衛さん<><>2008/05/28(水) 22:09:43 <> ほんとに練成訓練させてくれるなら演習場とって飯調整して移動経費調整してくだらない諸作業を受け付けないようにして般命切るぞ！
アメちゃんみたく曹士は貸し出し制度になれば馬鹿な訓練は減るがそれなりのスキルを持った隊員の維持をしていかねばなるまい <> 専守防衛<><>2008/05/28(水) 23:05:55 <> 中には素晴らしい方も上番してるようだが、多くはビックマウスかアピーラーだろ？
という意見には賛成だね
だけど家のは違うお偉いさんには五間すって陸送・陸師には偉そうな
事言ってるけど常磐前は二日酔いでずる休みはするは仕事は適当口ばっかりで
そんな奴が下士官の代表とは開いた口がふさがらんで！！！
中身のない制度はそのうちボロがでるよ？
最先任上級総長せいどは一戦部隊だけでいいよ！
事務職部隊にはいらんよ！！
また患部にゴマすり陸送・順位が増えるだけ
最悪！ <> 専守防衛さん<><>2008/05/29(木) 14:19:01 <> 簡単なことですわ。部内観光を廃止すればよろしい。
そうでないと、陸曹の権威が保持できんわな。陸曹は幹部への腰掛です。１通過点に過ぎない。
失礼な話だね。制度を変えないで、あちこちいじったってなんの効果もないよ。
幹部と陸曹の２本立てにすれば、最先任曹長がまさに、陸曹のトップとなるわけだ。
幹部の下に位置づけられる陸曹には、何の権威もないわな！！

幕のアホどもはそれをわかってて、何もしない。できない。やる気がない。
よって、陸曹はやる気がしない。以上 <> 専守防衛さん<><>2008/05/30(金) 01:01:01 <>
隊内ゴマすり病で全滅寸前です。

　化防にきっつい薬剤掛けてもらえよなあせんにんさんよ！ <> 専守防衛さん<><>2008/05/30(金) 21:35:34 <> 幕の見解は、米軍との共同会議や演習でとりあえず再選人がいないと面目たたないかららしい。
つまり、形だけということ。ただ、給料はO-4並みになるらしい。
米軍の再選人は首の無い奴や降下して10回骨折している猛者ばかりだし、レベルが違いすぎ。 <> 専守防衛さん<><>2008/05/30(金) 23:51:29 <> >>125 一理あるが、それでは階級制度が崩壊する。 <> 専守防衛さん<><>2008/05/31(土) 00:04:10 <> 給与体系がまた変わって上級曹長に任命された隊員は年齢を加味した2佐と同等の給料もらえるらしいよ。
その分曹士の給料は5〜10%下がるらしいがな。 <> 専守防衛さん<>sage<>2008/05/31(土) 00:35:00 <> 昔の名言
「新戦法の採用より旧戦法の追い出しの方が難しい」
甘いと言われるのは承知の上で5年はこの制度を見守ってみないか？
歴史の教科書に載るような名施策でも当時は評価がボロボロだったこともあるし。


とは言え、見守ろうと思って取り返しのつかない事態になることもあるんだけどね。 <> 専守防衛さん<><>2008/05/31(土) 01:05:42 <> >>131
いいこといいますね。
でも、制度を根本的に変えないと解決になりませんね。
<> 専守防衛さん<><>2008/05/31(土) 01:44:01 <> 米軍の制度のいいとこ取りではうまく行かないだろうな。

幹部と陸曹の人事を完全に別立てにして、
幹部の最高位は陸将、陸曹の最高位は最先任上級曹長という感じで
役割は違うけど組織の双璧という感じにしないといけないだろう。

現状、待遇から大卒は幹部、高卒は陸曹みたいな感じだけど、
大卒でも高卒でも自分に向き不向きを考慮して幹部コースを選ぶか陸曹コースを選ぶかして
それぞれの最高位を目指すみたいな人事制度にならなければ意味が無いだろう。 <> 専守防衛さん<><>2008/05/31(土) 02:05:28 <> >>131

問題は最先任がアホで新しい戦法を採用するどころか昔に戻っただけっつー最悪な人が多いとこだな。

虚を捨て実を取るが最上な筈が、昔の虚をさも大事にする・・・そのくせ自分はやらない。

お前だよお前。靴光らせろだの何だのとアホな事言う前に規則守れ。

　 ノ( ~￣￣＼
　 ⌒ ￣Ｍ￣￣T
　｜ｲ ノ 　ヽ |
　(6 (○) (○)|
　丶　 (_人_) )
`／ ＼　|＿|／靴光らせろ!
/　/)))￣￣/))) ﾊﾞﾝ
L＿_つ))＿＿つ)) ﾊﾞﾝ
<> 専守防衛さん<><>2008/05/31(土) 07:01:37 <> >>126

漏れもそう思う、だいたい何十年も自衛隊で経験を積んだ大ベテランが
膨大出の超ど素人の若造の下に付くってのはなんの権威も無い <> 専守防衛さん<><>2008/05/31(土) 07:49:59 <> 大ベテラン？
ただ自衛隊で惰眠していただけだろ <> 最先任上級２士<><>2008/05/31(土) 08:58:43 <> ウチの連隊の最先任上級曹長なんて
演習後の野会の司会とか、くだらない作業だとかやらされてる。
あんなのみて、アンケートに「最先任上級曹長が目標ですか？」
なんて書かれても
「作業員なんてやりたくねぇ」って思って
ちゃんちゃらおかしいぜ。 <> 専守防衛さん<><>2008/05/31(土) 13:42:51 <> 不満を書き込む・・・・
　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )
　　　　　　　 　／ 　　　　｀ヽ.
　　　　　　　___| 　 ((┃)) _i　| ｷｭｯｷｭｯ
　　　　 　／　 ＼,,,⌒)___（,,ノ＼

　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )
　　　　　　　 　／ 　　　　｀ヽ.
　　　　　　　__/ 　(┃)) ＿i　| ｷｭｷｭｯ
　　　　 　／　＼,,,⌒)＿_（,,ノ＼

　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )
　　　　　　　 　／ 　　　　｀ヽ.
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　| ｷｭｯｷｭｯ
　　　　 　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )
　　　　　　　 　／ 　　　　｀ヽ.
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　| ｷｭｯｷｭｯ
　　　　 　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )　 　　見せるのは
　　　　　　　 　／ 　　　　｀ヽ.　 お断りします。
　　　　　　　__/　 ┃　 ＿_i　|
　　　　 　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
<> 専守防衛さん<>sage<>2008/05/31(土) 14:16:36 <> ウチんトコの最先任上級曹長なんて、陸曹営外者は全員制服通勤にしたらどうか、なんて言い出したぞ。
冗談じゃねえ、官舎ならともかく、近傍に基地、駐屯地なんか無いマンションから通ってんだぞ。
めっちゃ浮くじゃねーか。俺が自衛官だって、お隣と自治会にしか伝えてないのに。
本当に実施されたら、車で送迎とひきかえに同僚の官舎で着替えようかな…orz <> 専守防衛さん<>sage<>2008/05/31(土) 21:07:00 <> 自衛官という職業が周囲にばれるのが恥ずかしいのですか？
自分の職業に誇り持てない人は退職してほしですね、税金の無駄です。 <> 専守防衛さん<><>2008/06/02(月) 06:01:30 <> 先任はしばらく民間に研修でも行って世間の常識まなんでこい。
二十年ぐらい自衛隊だけだと視野がせまくなる <> 民間人<>sage<>2008/06/02(月) 11:26:23 <> >>141
民間人でも、年を取ると視野が狭くなる。
自衛官は基本的に４０歳で定年が良いんじゃないか？ <> 専守防衛さん<><>2008/06/02(月) 18:40:13 <> >>142


人生設計できん。
日本だと再就職不可能だし。 <> 専守防衛さん<><>2008/06/02(月) 19:03:28 <> うちの再選人はすごいカリスマだぜ <> 専守防衛さん<><>2008/06/02(月) 19:35:55 <> 再選人の子供らはコネで入隊でき舞台も洗濯できるのだ <> 専守防衛さん<>sage<>2008/06/02(月) 19:53:41 <> 総長はかっこいいよね？ <> 専守防衛さん<><>2008/06/02(月) 20:38:19 <> >>146


かっこわるい


万年二尉と同じ <> 専守防衛さん<><>2008/06/02(月) 21:01:04 <> 40歳定年はともかく
幹部になる気がないなら
50歳定年にでもしなければ軍事組織としてはやばい <> 専守防衛さん<><>2008/06/02(月) 22:13:55 <> 早朝も若ければかっこいいが年寄りではね
しかも上級早朝はなぜか順位
<> 専守防衛さん<>sage<>2008/06/02(月) 23:32:27 <> 曹は職業軍人っぽいけど
幹部は官僚みたいでかっこわるいよ <> 専守防衛さん<><>2008/06/05(木) 03:25:07 <> >>144

で、どんなカリスマ？

　 ノ( ~￣￣＼
　 ⌒ ￣￣￣￣T
　｜ｲ ノ 　ヽ |
　(6 (○) (○)|
　丶　 (_人_) )
`／ ＼　|＿|／かりすま！
/　/)))￣￣/))) ﾊﾞﾝ
L＿_つ))＿＿つ)) ﾊﾞﾝ
こんなか？ <> 専守防衛さん<><>2008/06/05(木) 08:11:26 <> 先任いつ結婚するんすかwwwwwwwwwwwwwww


40超えてますよね！wwwwwwwwwwwwwwwwwww


あきらめたんすかそーすかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwサーセンwwwwwwwwwwwwwwwwwww <> 専守防衛<><>2008/06/06(金) 21:53:59 <> 最先任せいどははっきりいっていらないね
制度のある部隊とない舞台がある自体がおかしい
ＧＳＶＣなんてないし総長でも最先任のとこあるし１層でもあるし
順位でもあるしなんかおかしくない　舞台ごと偏りがあるし
最先任がふくむ指導しようが　患部がしようが
ふくむ自己はへらないと思う
なぜか　時代がそうしてる　わかってないな！
守屋みたいな悪者が背広組があんなワリーことして
自衛官は規律正しくしろ　ふざけるなとおもってる連中一杯
いると思うよ
陸バくのバカ連中が頭の中で考えた制度だからはっきりいってダメ
記号作戦だって失敗したし　植銃分離だって失敗したし
永内のパーてーションなんか使わずに倉庫にしまってゴミ同然
もっと中身のある制度考えろよ
陸幕のばかども！ <> 専守防衛さん<><>2008/06/06(金) 22:24:23 <> >>153
＞陸バくのバカ連中が頭の中で考えた制度

米軍の物まね
フルコピーですが何か？

つーか、権限は幹部に責任は曹にってことだから劣化コピーかｗ



<> 専守防衛さん<><>2008/06/07(土) 05:45:09 <> 所詮自衛隊
この頃の奴等はどこにも行けなかった馬鹿ばっか、俺達とは違う。

躾教育？笑わせんなボケ！ <> 専守防衛さん<><>2008/06/11(水) 00:43:35 <> 躾が…
まだ足りないからそういう発言をするんダネ












身の程を知れ <> きよし<><>2008/06/11(水) 09:21:42 <> 躾っておしっこのしかたを仕込むアレでつか？
やっぱ養護施設ならではでつねw <> 専守防衛さん<>sage<>2008/06/11(水) 21:15:40 <> ↑
こいつ　バカ <> 専守防衛さん<><>2008/06/12(木) 22:11:00 <> ↑お前はチンカス <> 専守防衛さん<>sage<>2008/06/15(日) 10:59:06 <> >>156
＞ 身の程を知れ

おまえがな。 <> 専守防衛さん<>sage<>2008/06/17(火) 06:07:00 <> まとめ


罵詈雑言のみ <> 専守防衛さん<><>2008/06/19(木) 19:40:29 <> >>157
ﾜﾛｽ <> 専守防衛さん<><>2008/06/19(木) 23:25:14 <> 言われた事を出来るようになってから物を言おうね <> 専守防衛さん<><>2008/06/20(金) 06:21:07 <> 何をえらそうに！ <> 専守防衛さん<><>2008/06/20(金) 06:40:26 <> 自分はぇらくない
待遇が悪い
納得できない
我慢したくない、できない



受け入れたくない現実




周りの先輩や上司が
自分よりも劣って見える

けどホントは自分も
頭で考えているほど
何もできない、結果を残せない


それは分かってる










まで読んだ <> 専守防衛さん<><>2008/06/20(金) 19:15:01 <> 涙グッショリ <> 専守防衛さん<>sage<>2008/06/20(金) 20:14:27 <> でも

自分が出来てない事を部下に要求する人間に従うことはやはりムリだな。

と、今日思った。


アホくさすぎる。 <> 専守防衛さん<><>2008/06/20(金) 23:52:43 <> そうかぁ


気持ちの問題か。

言われたくない…



立場上言わなきゃいけない人は、周りから見て何でお前が言うんだよという人でも言わなきゃいけないって事が分かりまつか？
分かりたく無い、理解したくない、できない、受け入れたくない


は別にして <> 専守防衛さん<>sage<>2008/06/21(土) 04:16:19 <> >>168

気持ちの問題は別だが、例えばそれが根拠や規則に基づいていればあまり反感はない。

問題は、例えば躾指導と称してなんの根拠もなくアホな指導するから「従えねえ」と感じる。

俺が具体的にされたアホ指導事例はここで書かないが、規則も根拠もなく、また隊員個人の事情も無視して指導するのはあまりに横柄ではないかい？
言わなきゃならん事を言うなら、新しい制度であるならなおさら「なぜ言うか」ちゃんと説明しないと、俺と同じ気持ちになる奴は増えると思う。


<> 専守防衛さん<>sage<>2008/06/21(土) 04:43:16 <> 追記しとくと、指導すべき立場にあるなら指導は例えば般命切った指導組織等で根拠ある立場の人間がするべきと思うが、うちの最先任はそんなのオカマイナシだ。
正規の指導組織の人間もやりづらいし言われた本人も納得できない。その上最先任が出来てないとなりゃ従う気にならないよ。

最先任が規則違反しているにも関わらずその規則を守れと言われた事もあるし。


今自衛官辞めようか本気で悩んでいる。
<> 専守防衛さん<><>2008/06/21(土) 22:37:08 <> 陸曹は「プロ」だと言われるが、余計な作業入れすぎ。
やれ、点検だ、草刈りだ、行事だと本来業務に専念する時間を削るから、やる気まで削られる。
このあたりの弊害を最先任あたりにもっと具申してもらえるようになれば、上級曹長制度も意味を持ってくるのでは？ <> 専守防衛さん<><>2008/06/22(日) 00:06:20 <> >>171
それは指揮官が命じてることであって陸曹どうこうではないだろう。 <> 専守防衛さん<><>2008/06/22(日) 03:49:19 <> >>172
うーん。
だから、毎度当たり障りのない前年度を踏襲した隊計を上が作るのなら、上級曹長が現場の実情を訴えて、大々的に改革された隊計を作ってみても面白いんじゃない？
Dの上級曹長あたりなら、可能な気がする。
無論、他の上級曹長の後押しも必要だろうが。
とにかく訓練にしろ何にしろ自衛隊はマンネリ化しすぎ。
その辺を打開する起爆剤になってくれたら面白い。
今は、手探りの状態だから、上級曹長に指名された人たちも、自分でもわけがわかってないんでない？
スレには悪いことばかり上がってるが、それだって、みんながそう思ってるのなら、いずれ改善されていくでしょ。
3尉候の廃止に伴い、「上級曹長」という地位は、間違いなくステータスが上がって、資質も求められるようになる。
現在のように年功序列制ではなくなり、それなりに選抜された人たちがなるみたいだから、悲観するのは今だけかも。


<> 専守防衛さん<><>2008/06/22(日) 23:49:09 <> ば患部の立場がなおいっそう危うくなる <> 専守防衛さん<><>2008/06/23(月) 16:15:15 <> ３候廃止？ほんまでっか？祝廃止　やっとね
諸悪の根源は３候だね。部内の敗者復活と員数あわせにすぎない制度です <> 専守防衛さん<><>2008/06/23(月) 18:10:21 <> 自分が居た中隊・自分が得意としてる戦技隊を贔屓目するうちの最先任上級曹長
消えろと言いたい <> 専守防衛さん<>sage<>2008/06/24(火) 12:45:35 <> >>175
員数あわせならば廃止したら困るんじゃ？ｗ <> 専守防衛さん<><>2008/06/29(日) 07:06:06 <> そもそも、上級曹長は幹部・陸曹どっち？

幹部みたいに洗脳されて、ただ陸曹以下を指導すればいいみたいな。
『俺も大変なんだよ』と同情を誘い指導する。

なんでも米軍のﾏﾈすりゃいいと安易な考えを持っているｳｴの奴らにはヘドが出る。 <> 専守防衛さん<><>2008/06/29(日) 17:53:00 <> ま、精度の中身知らん奴がほえるの〜

ワン、ワン、ワン、ワン

よわっちい犬ほどほえるもんだが・・・ <> 専守防衛さん<>sage<>2008/06/30(月) 20:24:36 <> >>178
陸曹に決まってるだろ
漢字が読めないのか？ <> 専守防衛さん<>sage<>2008/06/30(月) 22:45:08 <> >>180


読めるからだと思うが


幕僚て幹部だろ <> 専守防衛さん<>sage<>2008/06/30(月) 22:49:45 <> >>181
幕僚が幹部だけだと思ってるバカ発見ｗ <> 専守防衛さん<><>2008/06/30(月) 23:54:08 <> 　　　　　　　　　　■毎日新聞廃刊か■
★祭り★
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事27
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214826934/
★祭り★
【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★127
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214824880/

オカルト板http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214826821/　
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214798343/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
司法 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1214621509/

【毎日新聞】　iチャネル解約スレ　【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/
▼iチャネル解約方法
ｉモードのｉメニューから料金＆お申込・設定を選択
４のオプション設定のｉチャネル設定から解約可能

解約理由を告げたい場合は携帯から151にダイヤル
▼解約後の料金について
パケホーダイなどとは異なり、解約した場合はその月のiチャネル利用料金は日割りになります。
解約したその月に再契約も可能です。追加料金も発生しません。
ｉチャネルの解約は日本人(あなた)を馬鹿にしている毎日新聞社への直接的抗議に繋がります
ちなみに解約には5分とかかりません <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/03(木) 06:28:26 <> >>182

＞ >>181
＞ 幕僚が幹部だけだと思ってるバカ発見ｗ

へー。
じゃ幕僚を定義してみてよ。 <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/04(金) 13:24:32 <> >>184
自ら調べることもせずにいるから、いつまで経っても昇任できねーんだよクズｗ <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/04(金) 19:50:44 <> >>185

他人に説明すら出来ないから誰からも尊敬されないんだよ。


定義するってのは調べてそのまま書く事ではないからね。


さあ、定義してみてよ。 <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/04(金) 20:09:11 <> >>186
尊敬ねぇ・・・
尊敬って人それぞれの主観だから、お前に尊敬なんかされなくて結構だよｗ

逆にそういう態度は隠していても分かるから、お前がどのように評価されているかはおおよそ分かるけどな <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/04(金) 22:18:41 <> >>187

俺の評価？
去年冬のボーナスがSだったなあ。
直接の上司からは信頼されている。最先任からは嫌われているがな。

人は出来ない理由は声を大にして言う。

あんたの尊敬され度合いが主題ではなく、「幕僚の定義」をあんたがするかどうかだ。


さあどうぞ。
<> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/04(金) 23:38:36 <> >>188
まずは自分で調べろよ <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/04(金) 23:40:23 <> >>188
ボーナスＳ？
あんなもん評価でも何でもない
単なる順番ｗ

本当の評価は昇任・表彰等に影響のある「勤評」だ <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/04(金) 23:50:45 <> >>190

勤評悪いとS来ないよ <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/04(金) 23:53:19 <> >>189

答えを知っているから出題する。

<> 専守防衛さん<><>2008/07/05(土) 00:01:28 <> >>192

>>178では「上級曹長が幹部かどうか」を問われている。
それが>>181でいきなり
＞読めるからだと思うが
＞幕僚て幹部だろ

となっている
上級曹長が幕僚だという「答え」をまずはレスしてみろよ
分かっているんだろｗ <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/05(土) 00:11:19 <> >>192
低脳すぎ（笑） <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/05(土) 00:15:46 <> >>193

あんたがうちの部隊のクソ上級曹長だってなら納得してここに根拠うぷってもいいが・・・
通達類に目を通しているまともな奴なら根拠を示すまでもない。陸幕から示されている。

で、幕僚を定義すんのはまだかウスノロ。
<> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/05(土) 00:17:21 <> >>194

＞ >>192
＞ 低脳すぎ（笑）

オマエモナm9(⌒〜⌒) <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/05(土) 00:22:41 <> >>195
ばーかｗ

上級曹長制度における「上級曹長」は指揮官の幕僚ってことは知ってるんだよクズ！
知っているうえで「上級曹長」は幹部ではないとレスしてあんだろうが

ほんまもんのバカだな
お前は自分で調べる事もしない最低のカスだよｗ <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/05(土) 00:47:27 <> >>197

・・・通達類の内容を無駄で公開するのは禁じられてますが・・・


ちなみに、「幕僚」であって「幹部」ではないというのはかなり微妙なハナシだ。
だって「幕僚」てのは「指揮官」を補佐する「高級将校」であるというのが一般的だからね。通達の内容を精読することをオススメするよ。

高級将校の補佐の陸曹(例えば大隊の三係主任は幕僚だけど三係勤務の陸曹は幕僚じゃあないし)は幕僚じゃないかっつーとこれまた微妙だから、「上級曹長は幹部か？」という「疑問」が生まれている。



だから定義してみなと言ったのに。

<> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/05(土) 01:01:27 <> 定年まで楽して生きてる曹長はさっさと死ねよ <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/05(土) 01:05:55 <> >>198
＞通達類の内容を無駄で公開するのは禁じられてますが
はい、これ真っ赤な大ウソね
根拠を示せ！

＞だって「幕僚」てのは「指揮官」を補佐する「高級将校」であるというのが一般的
どこのどの組織で一般的なんだ？
簡単に一般的なんて書くな
解釈の仕方しだいでどうにでも取れるんだよ

幕僚っていうのは、指揮官に直属して所掌事務に従事する者のことを指すんだよ
通常は指揮官の直属部下である一般幕僚と専属幕僚は幹部（将校）が存在しているから
幕僚＝将校と思われがちになる
しかし、将校が存在しないこともあるから幕僚＝将校という固定概念は間違いなんだよ <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/05(土) 01:08:52 <> >>200

＞ >>198
＞ ＞通達類の内容を無駄で公開するのは禁じられてますが
＞ はい、これ真っ赤な大ウソね
＞ 根拠を示せ！
＞
＞ ＞だって「幕僚」てのは「指揮官」を補佐する「高級将校」であるというのが一般的
＞ どこのどの組織で一般的なんだ？
＞ 簡単に一般的なんて書くな
＞ 解釈の仕方しだいでどうにでも取れるんだよ
＞
＞ 幕僚っていうのは、指揮官に直属して所掌事務に従事する者のことを指すんだよ
＞ 通常は指揮官の直属部下である一般幕僚と専属幕僚は幹部（将校）が存在しているから
＞ 幕僚＝将校と思われがちになる
＞ しかし、将校が存在しないこともあるから幕僚＝将校という固定概念は間違いなんだよ <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/05(土) 01:11:58 <> >>201
うぜぇクズ野郎だなｗ <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/05(土) 01:16:49 <> >>200

＞ >>198
＞ ＞通達類の内容を無駄で公開するのは禁じられてますが
＞ はい、これ真っ赤な大ウソね
＞ 根拠を示せ！

規則と通達読んで。頼むから。


幕僚イコール幹部の一般的見解

幕僚の語源は戦国時代、本陣の幕の内にいる者を指す言葉である。
海上自衛隊においては通信規則で頭文字サ=幕僚と定められていて、幕僚のリストも規則に載っているが全部幹部だよ。


はい。示したよ。
ああ、ちなみに、幕の内には将軍と参謀と補佐役の大将等と「道化」がいたそうだがね。 <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/05(土) 01:20:03 <> >>202

クソ最先任乙 <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/05(土) 01:24:52 <> >>203
文書の宛先は補職のある指揮官等なんだから全員幹部なのは当たり前じゃねーかｗｗｗｗｗ <> 専守防衛さん<><>2008/07/05(土) 01:34:21 <> オレは連隊の通信小隊にいたけど
有線班長（１曹）のことを連本のエラい人が「連隊の有線通信幕僚だ」なんて言ってたのを思い出した
まぁ正確には通信小隊長とか通信幹部が幕僚業務をやるんだろうけど、有線ばっかりやってきた班長の方が詳しいからそんな言い方したのかも

まぁよけいなお話でした
どうぞ議論を続けてください <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/05(土) 01:42:04 <> >>205

つまり「一般的に幹部」なのよw
消防でも警察でも幹部だよ。

空自は知らんがね。

英語では幕僚っつうとstuff officerなわけだし。


逆に幕僚が幹部ではない実例を挙げてみてよクソ曹長w <> 専守防衛さん<><>2008/07/05(土) 01:47:26 <> >>207
寝ろよ（笑） <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/05(土) 02:01:27 <> >>208

m9(￣∀￣)オマエモナ〜



と言いたいとこだが、暇なんでねぇ。
さっさと幕僚の定義と幕僚が幹部だけではないというのが一般的だって実例を出してよ。


それとも
敗北宣言かい？
<> 専守防衛さん<><>2008/07/05(土) 09:19:19 <> 文章の理解力ない>179

陸曹のｸｾに幹部みたいなｺﾄ言いやがって！

はい、ボクちゃんにもわかるかな？
学校で勉強しましょうね


自衛隊のｳｴの奴らは米軍好きだな〜。
改編といい上級曹長といい。 <> 専守防衛さん<><>2008/07/05(土) 09:27:12 <> まだやってたのかよ（笑）

>>209
ねぇねぇアンタも少しは勉強しろよ
編制表見たら分かるだろーに
あ〜ぁ！編制表見ることが出来ないから無理か（笑） <> あづま<><>2008/07/05(土) 09:54:25 <> 新隊員教育終了後、同一駐屯地・同一中隊勤続20数年の人間が最先任上級曹長だってよw 転属数回もやって序列が下がるのを辛抱した同僚もいただろうに。 <> 専守防衛さん<><>2008/07/05(土) 09:59:13 <> >>212
はっきり言って年功序列を捨てきれない日本の文化に、この制度は馴染まないんだよね
百害あって一理無しの制度だよ <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/05(土) 13:26:57 <> >>211

見る事ができるけど。

で、定義まだ？
実例まだ？
<> 専守防衛さん<><>2008/07/05(土) 15:20:33 <> 　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿) 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／
　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣ <> 専守防衛さん<><>2008/07/05(土) 15:23:52 <> 　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　冷静に考えてみると
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／ 　　　　　　・・・ これは痛いね
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／
<> 専守防衛さん<><>2008/07/08(火) 17:22:19 <> 曹友会長と上級曹長の違いがわからん <> 専守防衛さん<><>2008/07/08(火) 17:27:18 <> >>217
曹友会長は使い道のない定年前曹長の有効活用
上級曹長は（ｒｙ <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/09(水) 18:59:56 <> >218

確かに使えねえ。
うちの部隊の陸曹候補生試験の模試で全陸士中最下位取りやがった。


これじゃ指導できねえよ。 <> 専守防衛さん<><>2008/07/12(土) 09:41:51 <> 先任！訓育の度に同じ事言わないでください
聞き飽きました。
海上自衛隊はみてくれ優先なのは乗員みなわかってますから <> 専守防衛さん<><>2008/07/12(土) 10:09:26 <> ＞見てくれ優先

こいつらは教育するだけ無駄だから、せめて見てくれだけでも
見てくれを整えることしか出来ないのが、自衛隊クオリティー <> 専守防衛さん<><>2008/07/15(火) 12:39:45 <> なるほど〜
そうだったのか <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/16(水) 00:12:10 <> みてくれ重視は海自だけじゃねぇ〜！ 陸自のみてくれ重視は筋金入りだ！ <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/16(水) 00:18:38 <> 先任！ やり甲斐ある職場、やり甲斐ある仕事、＝ 草苅？ですか…。 残念だけど俺…草苅にやり甲斐見つけられんです…。 <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/16(水) 12:38:59 <> >>223

＞ みてくれ重視は海自だけじゃねぇ〜！ 陸自のみてくれ重視は筋金入りだ！


みてくれ重視ゆえ筋金は抜いてあります。
張りぼてですわ。 <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/16(水) 19:25:28 <> >>225

＞ >>223
なるほど 参りました <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/19(土) 23:26:29 <> >>224

＞ 先任！ やり甲斐ある職場、やり甲斐ある仕事、＝ 草苅？ですか…。 残念だけど俺…草苅にやり甲斐見つけられんです…。


よく考えろ
１日草刈りしてその給料くれる職業なんてあるかな？

自衛隊最高や <> 専守防衛さん<><>2008/07/20(日) 23:32:33 <> >>227は自衛隊向きだが人間失格

だが、それが自衛隊クオリティーmg(^∀^) <> 専守防衛さん<><>2008/07/21(月) 01:37:30 <> >>227
一生草刈りしてろよw <> 専守防衛さん<><>2008/07/21(月) 01:53:41 <> ネクスコの造園とか
私立学校の校庭整備とか
１日草刈庭木いじりして
自衛官以上の給料を貰う職場なんて
少し探せばゴマンとあるが <> 専守防衛さん<><>2008/07/21(月) 05:11:10 <> くだらねぇ制度など要らん。 <> 専守防衛さん<><>2008/07/21(月) 16:24:05 <> お前には少なくともつとまらんな。

文句言うならやってみろ <> 専守防衛さん<><>2008/07/21(月) 16:55:31 <> しらんしらんしらん <> 専守防衛さん<><>2008/07/21(月) 20:47:46 <> このポストに就く人は、土着が多い。「俺はこの駐屯地勤務ウン10年。言わばルールブックだw」と自己陶酔しているオサン。転属経験のないお荷物。ミスター自衛官気取り。 <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/21(月) 20:54:51 <> >>63
最近の師団司令部ご意見箱みたいな施策も悪いと思うよ
陸士（これも本当に陸士が書いたのか疑わしいが）が「幹部も隊列を組んで歩くべき」
とか「検閲の時に補助官が中帽を被っているのはおかしい。」とかいって
結局自分の首閉めてるんだよな。
程度の低い奴のおかげで幹部も陸曹も陸士も迷惑してるんだよ <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/22(火) 22:22:44 <> >>235

＞ >>63

＞ 陸士（これも本当に陸士が書いたのか疑わしいが）が「幹部も隊列を組んで歩くべき」

え？しないの？
なんで？

＞ とか「検閲の時に補助官が中帽を被っているのはおかしい。」とかいって

中帽はまだしも迷彩帽とかはおかしいよな。
状況に合わせた格好てぇモンがあるだろうに。 <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/23(水) 18:55:03 <> 迷彩が正装だからねぇ <> 専守防衛さん<><>2008/07/26(土) 11:39:08 <> >>237　　　　　　　　 今の季節、三種制服に短靴という服装で最先任腕章をしているオサンがいる。朝霞や大宮は即応性の観点から戦闘服に半長靴なのに。ゆとりの職種学校乙。 <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/26(土) 22:55:24 <> 三種って？ <> 専守防衛さん<><>2008/07/27(日) 08:48:02 <> 円滑公正な統裁をするために鉄帽とか装具とかいらないだろ。
補助官は補助官の状況に合わせた服装でいい。
だいたい、状況下の隊員に補助官が見えるのがおかしい。 <> 専守防衛さん<><>2008/07/27(日) 11:15:41 <> 幹部になれない、なりたくない馬鹿をおだてて作業をさせるだけの制度。

トッチャン幹部の方がずっと評価に値する。 <> 専守防衛さん<><>2008/07/27(日) 11:55:52 <> >>239
薄手の夏ズボンに半袖開襟シャツ。 <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/27(日) 17:47:45 <> >>240

＞ 円滑公正な統裁をするために鉄帽とか装具とかいらないだろ。

安全管理の面から中帽と迷彩服着用袖まくり禁止でお願いします。

見える所まで近づいてチョロチョロすんのもやめて下さい。邪魔なんで。


とくに最先任、現場くんな。 <> 専守防衛さん<><>2008/07/27(日) 22:55:23 <> まるで陸士の営内班での雑談レベルの内容だな。 <> 専守防衛さん<><>2008/07/28(月) 02:51:36 <> そうは歳食っても市と変わらんからな <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/28(月) 05:11:51 <> >>244

＞ まるで陸士の営内班での雑談レベルの内容だな。


おめーのそれ以下やん
おめーの感想書くならチラシの裏にでも書いてろクズ <> 専守防衛さん<><>2008/07/28(月) 07:56:51 <> それ以下は無い。最低だから。 <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/29(火) 19:30:45 <> >>247

＞ それ以下は無い。最低だから。


いや、お前が陸士以下
ただの批判しか書けないならな。

このスレ立てたの俺だけど、最先任てあんたみたいに他人の批判しかしないクズ野郎ばっかり

当の最先任殿は自分の靴も自分で磨かない。
規則も知らずに指導と称して憂さ晴らしする陸士以下のクズ野郎ばかりだとよくわかった。

うちだけかと思っていたがそうでもないようだし。

で、あんたどこの最先任？ <> 専守防衛さん<><>2008/07/29(火) 19:43:19 <> お前だって他人の批判しかしてないだろ。
スレの内容は「最先任上級曹長を批判するスレ」だし。
<> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/29(火) 19:55:45 <> >>249

＞ お前だって他人の批判しかしてないだろ。
＞ スレの内容は「最先任上級曹長を批判するスレ」だし。
＞

批判「しか」してない訳ではない。たまには褒めてる。

そもそもこのスレの本来の目的は批判から反論や改善提案を導きだして各部隊の共通認識とし、よりよい制度とするためだ。


どうせどっかのえらいひとも見てるんだからな。 <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/29(火) 20:12:02 <> だがしかしだ。批判に対する反論や最先任を称賛する声はあまりにも稚拙だ。

最先任を擁護する声もない。

各部隊最先任はどんだけ嫌われてりゃそうなるのかよく考えて欲しい。


<> 専守防衛さん<><>2008/07/29(火) 20:17:52 <> 意味ない。
よりよい制度とする目的の割には
「最先任上級曹長」を批判する意見はほぼ無い。
「最先任上級曹長職に就いてる個人」を批判する内容ばかり。
ローちゃんや緑が寄り付かない時点でネタスレとしての価値さえ無いんだよ。
<> 専守防衛さん<><>2008/07/29(火) 20:21:41 <> 無駄な役職増やして効果あるのかいな。
無駄を増やすが減らさないのが自衛隊クオリティ <> 専守防衛さん<><>2008/07/29(火) 20:24:46 <> 無駄？
お前にとっては無駄かもしれないが
自衛隊にとっては無駄じゃないんだよな。
理由は130ぐらいまで読めばわかるだろ。
それ以降は陸士の営内班での雑談。 <> 専守防衛さん<><>2008/07/29(火) 20:35:49 <> 大抵の服務指導担当者は営内者や若い奴らから嫌われるからな
一番面倒で一番携わりたくない業務を押し付けられて大変だろ

それはさておき
従いたくない奴の命令には従わない人間は自衛隊じゃ使えんから辞めてくれ <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/29(火) 20:45:01 <> >>252

＞ 意味ない。
＞ よりよい制度とする目的の割には
＞ 「最先任上級曹長」を批判する意見はほぼ無い。
＞ 「最先任上級曹長職に就いてる個人」を批判する内容ばかり。
＞ ローちゃんや緑が寄り付かない時点でネタスレとしての価値さえ無いんだよ。
＞


あー。アホだなあんた。


個人批判多数ってことは人選のシステムから問題があるってことだろ。
分析すらできんのか。

緑のダンナはきてるよ。 <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/29(火) 20:48:07 <> >>255



＞ それはさておき
＞ 従いたくない奴の命令には従わない人間は自衛隊じゃ使えんから辞めてくれ

人を従わせられない階級上位者なんて役に立たねぇからヤメロや。

<> 専守防衛さん<><>2008/07/29(火) 21:03:24 <> >>255
しぶとくごねていすわってやる <> 専守防衛さん<><>2008/07/29(火) 21:22:02 <> 個人批判多数？
誰が書いたか分からないここじゃ多数の根拠がないだろ？
それに、悪い書き込みはするけど良い書き込みはあんまりしないだろ？
分析ってそういう事も加味してするもんだ。
アホとかヤメロやとか感情的な書き込みする奴に冷静な分析を期待する方が間違ってるか。
<> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/29(火) 21:31:41 <> スレ主がいるのに話をまとめようともしてないのは問題だな
人選システムに問題があるって言ってるけど
スレ主のとこじゃどうやって人選したんだい？
うちは単純に最先任の准尉がポストについたけど問題なく仕事してるよ <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/29(火) 21:41:51 <> 部隊のご意見番に意見するスレだ。
試行中で何かと不満もあるだろう。さあ書け。

単なる批判スレだろ。
<> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/29(火) 21:51:13 <> >>259

＞ 個人批判多数？
＞ 誰が書いたか分からないここじゃ多数の根拠がないだろ？

決して少数とも言い難いですよ。
ミスリードは止めてくださいな。


＞ それに、悪い書き込みはするけど良い書き込みはあんまりしないだろ？
＞ 分析ってそういう事も加味してするもんだ。

批判スレですからその程度は加味していますが・・・
反論なさっている方はどの様な立場の方かは存じませんが。
反論とおぼしきものに何ら建設的意見を見い出せませんでした。
あるなら該当レスで示して戴けますか？



＞ アホとかヤメロやとか感情的な書き込みする奴に冷静な分析を期待する方が間違ってるか。
＞

辞めろ言われたんで返したまでで。
先に言うた人に言ってあげてくださいな。 <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/29(火) 22:00:18 <> >>260

＞ スレ主がいるのに話をまとめようともしてないのは問題だな

・・・いつから私は議長のごとき任に就いたのでしょうかね。

＞ 人選システムに問題があるって言ってるけど
＞ スレ主のとこじゃどうやって人選したんだい？
＞ うちは単純に最先任の准尉がポストについたけど問題なく仕事してるよ


問題なく、とはどの様な状態でしょうか。
それは問題を発見できていないという最低最悪の状態を含んでいます。

また問題があるのは、現在の人選システムでは「最先任」であるだけの年功序列制度であるために能力不足の人選が一部で起こっているという「事実」です。


<> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/29(火) 22:01:47 <> >>261

＞ 部隊のご意見番に意見するスレだ。
＞ 試行中で何かと不満もあるだろう。さあ書け。
＞
＞ 単なる批判スレだろ。
＞

最初から手の内を明かしては本音が聞けないでしょうに。 <> 専守防衛さん<><>2008/07/29(火) 22:16:47 <> オレは別に反論してないけど。
そもそもこのスレの本来の目的は批判から反論や改善提案を導きだして各部隊の共通認識とし、よりよい制度とするためだ。
<> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/29(火) 22:30:08 <> >>265

＞ オレは別に反論してないけど。
＞ そもそもこのスレの本来の目的は批判から反論や改善提案を導きだして各部隊の共通認識とし、よりよい制度とするためだ。
＞


あんた誰 <> 専守防衛さん<><>2008/07/29(火) 22:33:19 <> また問題があるのは、現在の人選システムでは「最先任」であるだけの年功序列制度であるために能力不足の人選が一部で起こっているという「事実」です。

っていうのは

人を従わせられない階級上位者なんて役に立たねぇからヤメロや。

という考えの人間から見た主観的な問題であって
自衛隊にとっては全然問題じゃないわけよ。
現状が嫌な奴は辞めればいいんだし。
この先の展開については既出だから省くけど。
自分のすばらしい意見を反映させたいなら偉くなる事だ。 <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/29(火) 22:50:45 <> >>267

＞ また問題があるのは、現在の人選システムでは「最先任」であるだけの年功序列制度であるために能力不足の人選が一部で起こっているという「事実」です。
＞
＞ っていうのは
＞
＞ 人を従わせられない階級上位者なんて役に立たねぇからヤメロや。
＞
＞ という考えの人間から見た主観的な問題であって
いや、だから俺だけが批判してる訳ではないし。
主観だけとは言えないの。

＞ 自衛隊にとっては全然問題じゃないわけよ。
＞ 現状が嫌な奴は辞めればいいんだし。
＞ この先の展開については既出だから省くけど。
＞ 自分のすばらしい意見を反映させたいなら偉くなる事だ。


実際反映するかどうかは知らんし俺は偉くなることに興味はない。

ここ2ちゃんだし。



ただ、皆このスレを見てるんだからな。
他山の石とするか、振りを見て襟を正すかは勝手にしてくれ。

それからな、もしあんたが本当に人の上に立つ者なら「不満なら辞めればいい」なんて言ってるとどうなるかちょっと考えろよ。

だから誰も従わなくなるんだよ。 <> 専守防衛さん<><>2008/07/29(火) 23:00:05 <> オレは思ってなくてもお偉いさんたちがそう思ってるんだよ。
そういうシステムを作ろうとしてるの。
ボンクラ最先任上級曹長だって人事に関して口を挟む権限持ってるから
逆らうやつは継続させなかったり転属させたりできるわけよ。
ま、いまのところ単なる飴なんだけど。 <> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/29(火) 23:07:35 <> >>269

・・・誰と話してるのかはっきりせんからレス番書けや。

なんなら今すぐ転属させてほしーから別にいい。むしろ転属させてくれ。

<> 専守防衛さん<>sage<>2008/07/30(水) 23:05:13 <> ただのガス抜きスレなんだから熱くなるなよｗ <> 専守防衛さん<><>2008/07/31(木) 19:28:21 <> お前らいいよな、蛸壺ならぬ陸曹部屋でスレだかレスだかもう消燈だゾ．
<> 専守防衛さん<><>2008/08/03(日) 19:31:35 <> そ れ は
ど う か な <> 専守防衛さん<><>2008/08/04(月) 22:06:04 <> 解発段の上級早朝は注国仁のスパイと血痕してるらしいぜ!
そんなのあり？ <> 専守防衛さん<>sage<>2008/08/06(水) 10:58:49 <> 告発キター <> 専守防衛さん<><>2008/08/08(金) 21:17:33 <> ＣＰＯを老人ホームと言うらしいが、自分の乗って艦は幼稚園のほうが当てはまる <> 専守防衛さん<>sage<>2008/08/12(火) 10:07:56 <> 空はどうなのかね　・・・ <> 専守防衛さん<><>2008/08/12(火) 14:57:31 <> アメリカのように若くて能力のある人間が古参の陸曹すっ飛ばして
上級曹長に上番するという事は、日本で起こり得るのか？ <> 専守防衛さん<><>2008/08/12(火) 18:49:19 <> >>278
ない。

そういう者は幹部になるからｗ



<> 専守防衛さん<><>2008/08/12(火) 20:11:59 <> >>278

無くも無い。

ウチの部隊の最先任は、俺より２年半後輩。
俺１曹、ヤツ准尉。
まあ、生徒出身と季節隊員て差も在るがね。
俺だってそんなに昇任が遅いわけじゃないぜ。
３８で１曹だし。 <> 専守防衛さん<><>2008/08/12(火) 20:25:41 <> ふーん <> 専守防衛さん<><>2008/08/12(火) 20:29:12 <> >>280
ひがみ根性全開で
ﾜ ﾛ ﾀ <> 専守防衛さん<><>2008/08/12(火) 20:39:30 <> >>280
そういう優秀隊員は幹部にして働かせるべきなんだよ。
組織として人的ロスを出してるって話でしかない。

どこか体が悪いとかなら話は別だが。 <> 専守防衛さん<>sage<>2008/08/13(水) 01:36:09 <> 幹部になったっていいことないんだから
なるわけがない
人的ロスを出す組織が間違ってるってことだ <> 専守防衛さん<><>2008/08/13(水) 01:43:04 <> >>278
そういう体制を作ろうとしてるんだよ。

<> 専守防衛さん<><>2008/08/13(水) 10:54:56 <> >>280
ってことはその後輩は３６で准尉か？

さすがに釣りだろｗｗｗｗｗｗｗ <> 専守防衛さん<><>2008/08/13(水) 17:34:48 <> >>286
すまん、書きかたが悪かった。
×３８で１曹だし。
○１曹になったのは３８だし。
ちなみに、今は４５だ。 <> 専守防衛さん<><>2008/08/13(水) 17:59:00 <> その後輩は４３で准尉か・・・ <> 専守防衛さん<><>2008/08/13(水) 21:10:10 <> >>280
おい！
2コ下が最先任かよ
…orz



38で1曹って？
俺の同期…
<> 専守防衛さん<><>2008/08/14(木) 00:19:46 <> ４３で准尉ならゴロゴロいるからなぁ・・・ <> 専守防衛さん<>sage<>2008/08/14(木) 12:46:38 <> 委託売店を年中無休にしてほしい。なぜフリーターに盆休みがあるのですか？ <> 専守防衛さん<>sage<>2008/08/15(金) 07:52:18 <> >>291

＞ 委託売店を年中無休にしてほしい。なぜフリーターに盆休みがあるのですか？

スレチだ。誤爆もたいがいにしとけ。 <> 専守防衛さん<>age<>2008/08/24(日) 08:42:35 <> 保守


<> 専守防衛さん<><>2008/08/26(火) 09:01:58 <> 最先任にいじめの相談してもいいですか？ <> 専守防衛さん<><>2008/09/06(土) 07:14:09 <> いいけどムダそうだな


カウンセラー池 <> 専守防衛さん<><>2008/09/06(土) 22:45:36 <> 現在の服務体制と最先任の位置づけを考えると、いじめ問題を訴えるのは面白いかも。
そもそも最先任は指揮系統とは別の視点から部隊の活性化を促進させるのを目的にその役職が与えられた
そして今、多くの最先任は訓練よりも服務指導を重点的に変革の目玉にしている。
ならば、どこの部隊でも確実にあるであろう営内者等のいじめ問題を、この際大々的に取り扱ってみるのも面白い。
でも、解決の糸口は見つからんと思うけどね。
帰って、自分たちの首しめるだけかも。。。 <> 専守防衛さん<><>2008/09/06(土) 23:08:44 <> >>296
営内班の問題を最先任に相談したけど無駄だった。

結局、陸士が悪いってことで言い負かされて終わり。
陸曹は営内で酒飲むのはいいのかよ？

時間と労力の無駄になっただけ。
最先任制度など無用無益な制度だよ。 <> 専守防衛さん<>sage<>2008/09/07(日) 06:51:14 <> >>296

そして訓練時には余されるわけですね、わかります。


つーか指揮系統から外れてんなら戦闘中は無用じゃないかい？実際演習中CPに居てもなんにもやってないし・・・・

<> 専守防衛さん<><>2008/09/09(火) 21:38:58 <> 予想通りの展開になったよな　この制度 <> 専守防衛さん<><>2008/09/10(水) 14:08:00 <> なぜ代休がとれないのですか？
自分は免許証更新で平日休みしてるのに乗員に土日で上手くやれと言うのは矛盾してますよ。
<> 専守防衛さん<><>2008/09/10(水) 23:23:54 <> >>300
船おりたら後悔するよ　絶対 <> 専守防衛さん<>age<>2008/09/11(木) 01:43:15 <> うちの中隊の先任フィリピン人と結婚している。しかし、奥さんに逃げられちゃったぁ〜(^Q^)/^ <> 専守防衛さん<><>2008/09/12(金) 21:15:42 <> 先任て言い方かえると年功序列だよな。 どう考えても先任として機能しない人間がやってる <> 専守防衛さん<><>2008/09/13(土) 19:05:39 <> しかし幕は見解としてますます現制度に自信を深めてるよ
先任曹長手当の拡充を図るそうだ
<> 専守防衛さん<><>2008/09/13(土) 19:45:59 <> >>304
そりゃ導入推進した幹部が現役だから高く評価するに決まってんだろｗ

輝号計画はどう評価された？
導入を推進した幹部が退官して暫く経たないと本当の評価は出来んのだろう。



<> 専守防衛さん<><>2008/09/13(土) 20:21:48 <> 過去にない部隊制度改革なんだよね　すごい予算もしっかりついてるし
撤退はありえないね　転進もない　前進あるのみ　

名刺まで作っちゃってるよ　この役に選ばれた人 <> 専守防衛さん<>sage<>2008/09/13(土) 20:37:31 <> >>304

＞ 先任曹長手当の拡充を図るそうだ

おいおい・・・
平時は当直にもつかず係も(てゆか事務どころか日誌もつけてない)もたず演習の時は本部の専用天幕で寝てるだけの「最先任」とやらに手当て拡充？
現状月五万つう噂だがさらにか？



偉いひとにはそれが(ry <> 専守防衛さん<><>2008/09/15(月) 19:09:51 <> >>307
試行期間なのに、手当がもう付いているの？知らんかった <> 専守防衛さん<><>2008/09/15(月) 19:28:13 <> 先任になんで手当てつくの。 むしろ当直もほとんどしないから乗組手当さげろ。 <> 専守防衛さん<><>2008/09/15(月) 19:59:14 <> おまいら通報されるゾ <> 専守防衛さん<>sage<>2008/09/15(月) 22:15:58 <> ここはバカばっか。 <> リラクマ准尉<><>2008/09/16(火) 01:05:13 <> わしがリラクマ准尉です。 <> きよし<><>2008/09/16(火) 03:33:55 <> 社会の最下層の中のちょっと上

勘違い連中か？ <> 専守防衛さん<>sage<>2008/09/16(火) 18:45:50 <> >>308

いや、案で五万とあったかと。
それを拡充すんのかと。

案で示された職責を考えたら妥当かとは思うんだが、始めたばっかりとはいえ現状見てるとその価値はないかなと。

だからといって最先任に勤務就けとか言うわけではない。むしろそこはそれでいい。

ただ、例えば自ら行った指導事項や受けた報告はちゃんと記録するとかして、それをきっちり監督する機能がないと駄目なんじゃないかなーって思うんだよな。
現状だと裸の王様だよ。 <> 専守防衛さん<><>2008/09/16(火) 19:44:59 <> 現状　裸の王様
　　↓
将来　トカゲのしっぽ


シナリオどおりじゃないか。議論の価値無し。 <> 専守防衛さん<><>2008/09/16(火) 20:28:52 <> あの看板どうすんだよ <> 専守防衛さん<>sage<>2008/09/16(火) 21:25:32 <> >>315

蜥蜴の尻尾ってのはな、普段なんも機能せずムダについてるわけじゃないんだよ。 <> 専守防衛さん<><>2008/09/17(水) 07:09:02 <> >>317
それは現状の話だろ
将来的にトカゲのしっぽになるんだよ <> 専守防衛さん<>sage<>2008/09/17(水) 14:34:11 <> >>318

ムリじゃね？
機能しないよ。


<> 専守防衛さん<><>2008/09/21(日) 22:20:00 <> 観閲式にも観閲官に随行させるという事で各幕で意見が一致したそうです

手当て拡充も間違いないようです　今度自分とこの先任に聞いてみな

なかなか言わないと思うけどｗ <> 専守防衛さん<><>2008/09/21(日) 23:10:15 <> 自衛隊って共産主義だよね
給料の分配が

体制は社会主義
でも共産党の事は敵対するよね <> 専守防衛さん<><>2008/09/22(月) 04:42:02 <> 米軍の真似して、最専任上級曹長なんて造って
これって何か意味あるの？
とてもじゃないけど、無駄に思えてならないんだけど <> 専守防衛さん<><>2008/09/22(月) 10:34:11 <> 官僚でいうところの『天下り』的ポスト

これからどんどんそういった席は増えると予想 <> 専守防衛さん<><>2008/09/22(月) 10:39:26 <> そんな徳のある曹なんて一般部隊にいるんかいな <> 専守防衛さん<><>2008/09/22(月) 11:05:49 <> こりゃますます重責だね、ふんどしを締めてかからないと。　
しかし反面やりがいもある。 <> 専守防衛さん<>sage<>2008/09/23(火) 05:36:55 <> 再先任のやりがい(陸)

陸曹なのに幕僚という肩書きで給料プラスだが、選抜試験や必須適正はない。

若い奴に(営内陸士など)に専用個室の掃除から自分の靴磨きまでさせる。

普段は専用個室で恒常業務や特別勤務はない。いまのところ職印を捺すべき書類や簿冊すらない。

指導と称して部下を罵倒できる。どんなに些細な事項でもハートマンよろしく口汚く罵っていいらしい。

またその指導内容に責任はない。根拠の誤った指導を訂正すらしない。

報告を求めるが報告内容を自ら掌握することはない。また検証や考察もしないが評価だけはする。



これが今後どう機能するか楽しみだなw海版や空版キボンな。 <> 専守防衛さん<><>2008/09/23(火) 13:49:57 <> 海の再選人はウエーブの秘書までついてるぜｗ
<> 専守防衛さん<><>2008/09/25(木) 09:44:06 <> 俺の元部隊の祭仙人、ヒデさんは元気してるかな？ <> 専守防衛さん<><>2008/09/26(金) 18:47:35 <> もう辞めたよ <> 専守防衛さん<><>2008/09/29(月) 19:16:31 <> 最先任上級営内班長w <> 専守防衛さん<><>2008/09/29(月) 20:08:24 <> 自分の周りしか見えてない書き込みばかりだな。
書いたのが幹部だったら笑える笑える。 <> 専守防衛さん<><>2008/09/29(月) 20:26:56 <> 自分の目で判断したんだよ <> 専守防衛さん<>sage<>2008/10/01(水) 19:42:12 <> >>331

＞ 自分の周りしか見えてない書き込みばかりだな。

再先任が自分の周りすら見えない奴だからそういう人達からあれこれ言われる事になってるの。

逆に言えば自衛隊という組織の横風にはいい噂は流れていないということでもある。こういう現状をえらい人達はもっとよく見るべきだ。

特に現状自殺が増えたり妙な事故が増えたりしている本当の理由は「不満」の中にあるんだよ。

まああんたは幹部じゃなさそうだからどうでもいいがな。もしどこぞの再先任ならちょっと考えろよ。

不満の原因はなんだ？とな。 <> 専守防衛さん<><>2008/10/03(金) 23:36:29 <> 定年後　天下りできない事が不満 <> 専守防衛さん<><>2008/10/03(金) 23:43:37 <> 素朴な疑問なんだけど、
何で「准尉」が最先任上級「曹長」な訳？
准尉は幹部扱いじゃないのか？ <> 専守防衛さん<><>2008/10/03(金) 23:56:23 <> >>335
准尉は人事管理上は曹士扱いだよ。

ただ修身会の会費徴収上、幹部扱いされるだけｗ <> 専守防衛さん<><>2008/10/04(土) 00:13:22 <> そんな中途半端はポジはいらんｗｗｗｗｗｗ <> 専守防衛さん<><>2008/10/04(土) 11:59:20 <> >>335
幹部は３尉以上
准尉は幹部・曹士ともに該当しない

人事管理上は>>336のとおり曹士扱い
運用上は、一部幹部扱い

創設当初は、米軍のように幹部・准尉・曹士という３段階の人事管理を行う予定だった
でも、日本の年功序列型人事ではこれをやるのに不都合が出た

したがって、今のような中途半端な准尉制度になっている
これを解消するために、准尉を廃止して、上級曹長を新設することとなった

今後は明確に幹部・曹士の分類が行われる <> 専守防衛さん<><>2008/10/04(土) 18:29:16 <> それでも年功序列型人事管理が変わらないことには今までと同じだな。 <> 専守防衛さん<><>2008/10/04(土) 18:33:52 <> 曹士は日雇い人夫
自衛隊で正社員と呼べるのは幹部のみ <> 専守防衛さん<>sage<>2008/10/04(土) 18:41:32 <> >>340

＞ 曹士は日雇い人夫
＞ 自衛隊で正社員と呼べるのは幹部のみ

まあそうだね

使い捨てにすればいいじゃないかね。
<> 専守防衛さん<><>2008/10/04(土) 19:29:56 <> 将（統幕長）　　：会　長
将（幕僚長）　　：社　長
陸（海空）将　　：副社長
陸（海空）将補 ：専　務
陸（海空）准将 ：常　務
１等陸(海空)佐：本部長
２等陸(海空)佐：部　長
３等陸(海空)佐：次　長
１等陸(海空)尉：課　長
２等陸(海空)尉：課長代理
３等陸(海空)尉：係　長
最先任上級曹長：班　長
上級陸(海空)曹長：主　任
陸(海空)曹長　：主任代理
１等陸(海空)曹：副主任
２等陸(海空)曹：副主任代理
３等陸(海空)曹：正社員
陸(海空)士長　：契約社員
１等陸(海空)士：アルバイト
２等陸(海空)士：アルバイト代理
３等陸(海空)士：アルバイト補佐 <> 専守防衛さん<><>2008/10/05(日) 13:03:17 <>
士より幹部の人数の方が多いんだろｗ　不思議な会社だな <> 専守防衛さん<><>2008/10/05(日) 14:54:52 <> やる気ない奴は辞めさせるいいな！ <> 専守防衛さん<>sage<>2008/10/05(日) 16:37:17 <> >>344

やめさせるってw
そんな力も権限もねえだろアンタ部隊長かよ。

賽銭のおっさんが人事に口出しできんのは賞詞や昇任の「口添え」程度だよ。
任命権なんて渡すわけねえだろキチガイめ。 <> 専守防衛さん<><>2008/10/05(日) 16:51:39 <> >>345
でも米軍の下士官の任命権等、全ての人事権は部隊先任が握っているんだよ・・・

米軍に倣おうとしているこの流れではいずれ（ｒｙ <> 専守防衛さん<><>2008/10/05(日) 17:27:14 <> 生徒ばっかりになるな・・・　間違いなく <> 専守防衛さん<>sage<>2008/10/05(日) 19:30:58 <> >>346

＞ >>345
＞ でも米軍の下士官の任命権等、全ての人事権は部隊先任が握っているんだよ・・・

米軍でも部隊長の承認なしには人事動かせないよ。
<> 専守防衛さん<><>2008/10/05(日) 21:58:41 <> >>348
部隊長の承認って、単に同意（サイン）するだけ <> 専守防衛さん<><>2008/10/05(日) 22:27:59 <> 米軍の仙人は部下下士官、兵のファミリーの心配までしてるらしいがね。

そんな上での人事権。　５時ピンの日本と比べるのはどうかと

所詮いいトコ取りなんて無理。 <> 専守防衛さん<>sage<>2008/10/06(月) 04:34:14 <> >>349

＞ 部隊長の承認って、単に同意（サイン）するだけ

君はどこの陸士かね。
書類のサインを貰えなければ不可能なんなら人事権なんてないって事なの。それなりに理由ないと部隊長がサインするわけねえだろ。アホか。

君は今の人事陸曹が人事権もってるって言っているのと同じ。嘘を書くな。


現実は米軍でも「助言」に止まっているよ。 <> 専守防衛さん<><>2008/10/06(月) 20:08:59 <> うちの仙人、今日も年休だったよ。やっぱ自衛隊が一番。 <> 専守防衛さん<><>2008/10/06(月) 20:18:48 <> 自衛隊は器量に相応しくない階級と権力を与えることに問題があると思ふ
他人の失態を嘲笑うような奴が最先任上級曹長なんてﾃﾗﾜﾛｽ <> 専守防衛さん<><>2008/10/08(水) 00:20:20 <>
平成２３年度に特別最上級先任制度の案が持ち上がってるらしいよ。 <> 専守防衛さん<><>2008/10/08(水) 06:41:02 <> 23年度って自衛隊最先任陸海空士制度の始まる年だろ？ <> 専守防衛さん<><>2008/10/08(水) 17:46:36 <> 手当てはいくら？ <> 専守防衛さん<><>2008/10/08(水) 23:26:56 <> 最先任士には１０％の手当が支給されると聞いたけど・・・

どんな場合でも営外居住が絶対に認められないんだよなぁ <> 専守防衛さん<><>2008/10/08(水) 23:43:13 <> 特別最先任上級曹長は部隊間を越えた踏み込んだ服務指導が盛り込まれる模様
手当てについてはわからんが方面やら総寒部以上に配置されるらしい <> 専守防衛さん<><>2008/10/10(金) 11:15:33 <> 権限や責任は明確に位置づけされていますか？

指揮官でも幕僚でもない「アドバイザー」的存在ですか？ <> 専守防衛さん<><>2008/10/10(金) 12:49:54 <> >>359
特最先上級曹は、まだ中央の若いバクリョウがほざいてるだけだ。
ただ隷下の最仙人上級曹の補職について進言ができるとかできないとか
部隊運用の権限はないと思われ <> 専守防衛さん<><>2008/10/10(金) 13:11:47 <> 最先任上級曹長なんていらないっしょ。
緑の腕章がついて部屋が与えられただけで
作業員の長である事に変わりなし。
たまに曹士の前で偉そうに訓示をたれてるの見ると哀れだわ。
<> 専守防衛さん<><>2008/10/10(金) 18:37:07 <> でもさ、やってくれって言われたらやるっしょ？ <> 某職種学校でつ。<><>2008/10/10(金) 20:18:49 <> だから何度も言っているんだが、即応性重視の時代なんだから、重役出勤・5時ポンに最適な制服のまま、緑の腕章をつけるなって。隣の駐屯地の業務隊の才仙人は、いつも戦闘服だ。そして、率先して草刈り等の美化活動をしているぞ。 <> 専守防衛さん<>sage<>2008/10/10(金) 23:29:26 <> ｳﾁの先任なんか、ｶｰﾄ型草刈り機で楽しそうに運転してるぜ
夏場なんか他の受け持ち地域までｻｸｻｸ刈りに行ってるし <> 専守防衛さん<>sage<>2008/10/10(金) 23:35:02 <> >>364
好きなんだろ。
実は俺も、あれ乗ってて楽しいし。
現実逃避にもちょうど良いぞ。 <> 専守防衛さん<><>2008/10/10(金) 23:37:52 <> 草刈か。　危険な箇所は民間委託なｗ（海自の場合） <> 専守防衛さん<>sage<>2008/10/10(金) 23:54:46 <> >>365
わかる、ｱﾚ乗りながら刈るのが楽しいけど･･･刈り過ぎると後が大変
結局草を集めるのはｳﾁらだしorz <> 専守防衛さん<><>2008/10/11(土) 00:06:25 <> 嫌味言う奴は首だ！ <> 専守防衛さん<>sage<>2008/10/11(土) 04:39:41 <> >>368

＞ 嫌味言う奴は首だ！

首っていえばさ。
各種検定不合格者や健康診断で不良判定だったとかなのに最先任やってる人とかいるの？年寄りばっかだろうから高血圧とか意外と多いんじゃねえかなとは思うけど。

まあさすがに検定落ちとかメタボはいないと思うけど。もしいたらそいつらこそ首だわ。

まあ嫌味言っても人事権ないから首はないが。つか嫌味で首てw <> 専守防衛さん<><>2008/10/11(土) 11:37:48 <> >>360
部隊運用は幹部の仕事だからな <> 専守防衛さん<><>2008/10/21(火) 23:36:58 <> なれっていわれてもなりたくない　　視線が苦痛だわ　
<> 専守防衛さん<>sage<>2008/10/22(水) 03:58:55 <> >>371

そうか？

給料高くなるなら志願者殺到だろ <> 専守防衛さん<>sage<>2008/10/30(木) 19:22:21 <> 落ち着いたな

保守



<> 専守防衛さん<>sage<>2008/11/09(日) 23:51:20 <> 箝口令？ <> 専守防衛さん<>sage<>2008/11/22(土) 23:25:26 <> ま、口を噤めば不満がたまるよな。 <> 専守防衛さん<>sage<>2008/12/24(水) 21:19:34 <> サンタさんへ
うちの最先任がくたばりますように。 <> 専守防衛さん<>http://inagisou.homeip.net/cgi-bin/web_proxy.cgi<>2008/12/28(日) 11:41:25 <> >>1
アバウトな雑スレ立てるなよクズ <> 専守防衛さん<><>2008/12/31(水) 20:23:48 <> 最年少最先任上級曹長て何歳？ <> 専守防衛さん<><>2008/12/31(水) 20:54:25 <> >>378
俺の知ってる限りでは42歳 <> 専守防衛さん<><>2008/12/31(水) 20:56:42 <> すごいなあ <>