HomeHtmlYearMonth > 【裁判】 Winny(ウィニー)開発者に、罰金150万円判決。「著作権侵害への積極的意図なし」→被告側は控訴へ

【裁判】 Winny(ウィニー)開発者に、罰金150万円判決。「著作権侵害への積極的意図なし」→被告側は控訴へ

1 名前:☆ばぐた☆HN変えられ中@2ちゃん敏腕記者「ばぐ太」って何者だφ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日:2006/12/13(水) 11:53:46 ID:???0
★ウィニー開発者に京都地裁が有罪判決、被告側は控訴へ

・ファイル交換ソフト「Winny(ウィニー)」を開発、インターネットで公開し、ゲームソフト
 などの違法コピーを手助けしたとして、著作権法違反(公衆送信権の侵害)ほう助罪に
 問われた元東京大大学院助手金子勇被告(36)の判決が13日、京都地裁であった。

 氷室真裁判長は「(ウィニーが)著作権侵害に利用されていることを明確に認識、
 認容しており、独善的かつ無責任な態度に対する非難は免れないが、インターネット上で
 著作権侵害をことさら生じさせることを積極的に意図したわけではない」として、罰金
 150万円(求刑・懲役1年)の有罪判決を言い渡した。被告側は控訴する。

 利用者の違法行為で、ソフト開発者の刑事責任が問われるのは国内では初めてで、
 司法判断が注目されていた。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061213-00000002-yom-soci

※画像:http://ca.c.yimg.jp/news/20061213114807/img.news.yahoo.co.jp/images/20061213/yom/20061213-00000002-yom-soci-thum-001.jpg

※元ニューススレ
・【裁判】 Winny(ウィニー)開発者に、罰金150万円の有罪判決
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165972658/
2 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:53:54 ID:rw5lsj0H0
>>3
  ∧ ∧
  ( ^Д^)=9m≡9m
  (m9 ≡m9=m9
  /   )  プギャプギャプギャプギャー
  ( / ̄∪
3 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 11:54:26 ID:Wx9DsIAi0
スピード違反がまん延すること自体を積極的に企図していなくても、
スピード違反をしている人が多数派である現状を認識しながら
スピード違反を規制する機能を搭載していない自動車を製造販売することで
スピード違反が行われたとして、自動車メーカーは道路交通法違反幇助となる
4 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 11:54:30 ID:re0J+RPv0
負けny
5 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:54:33 ID:AxttI76j0
あーあもう日本は終わった
6 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:54:51 ID:S7jtVnwAO
>>4なら>>2はヒキヲタ童貞ニート
7 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 11:54:55 ID:EfYOSIgk0
積極的意図はないのに有罪という
なんともどっちつかずな判決だな
8 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:55:29 ID:ojAydd5v0
これで著作権法改悪の足がかりができたな・・・
地裁がこんな判決だすなよ。
ま、控訴審でがんばってほしい。
9 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 11:55:48 ID:UnUUO9wP0
京都地裁の逃げだわね
10 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 11:56:01 ID:i3dLdZQn0
まあ今回の判決は

   見  せ  し  め  

の三文字につきるな
11 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:56:03 ID:f+3n4y350
まあ地裁はこんなもんだろ。
12 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:56:30 ID:5mDLU+xY0
ちょっと質問

罰金って誰が受け取るの?
13 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:56:35 ID:yA76MUaa0
ふーん
14 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:56:38 ID:pi0HWoqj0
>>10

>>10

>>10
15 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 11:56:44 ID:KmYILFGq0
>>10
四文字あるが…
16 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 11:57:03 ID:RP+GS9sU0
http://www.asahi.com/national/update/1213/TKY200612130126.html

判決理由来たよー

>判決はまず、ウィニーの性格について「さまざまな分野に応用可能で有意義なものであり、
>技術自体は価値中立的なもの」としたうえで、技術の外部への提供行為が違法になるかど
>うかについては「その技術の社会に置ける現実の利用状況やそれに対する認識、提供す
>る際の主観的態様による」とする一般的な判断を示した。
>
> そのうえで、金子被告が捜査段階の供述やホームページに掲載した内容などをもとに、
>ウィニーが一般の人に広がることを重視し、ファイル共有ソフトがインターネット上で著作権
>を侵害する態様で広く利用されている現状を認識しながら認容していた▽金子被告が著作
>権侵害がネット上にまん延すること自体を積極的に企図したとまでは認められない――と
>認定した。
>
> そのうえで、やり取りされているファイルのかなりの部分が著作権の対象となるものだった
>ことを認識しながら、ホームページ上でウィニーを公開し、不特定多数の利用者が入手でき
>るようにしたことで著作権侵害行為が行われたとして、幇助犯を構成すると結論づけた。

スピード違反がまん延すること自体を積極的に企図していなくても、
スピード違反をしている人が多数派である現状を認識しながら
スピード違反を規制する機能を搭載していない自動車を製造販売することで
スピード違反が行われたとして、自動車メーカーは道路交通法違反幇助となる

という画期的な判決だな。
企図してなくても幇助成立ってのがでかい。

こりゃ包丁屋さんもだめだな。
17 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 11:57:04 ID:FWoxwJL00
洒落は Ok?
18 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:57:15 ID:+KgvzrJQO
とりあえず、これからのソフト開発は、SourceFORGE.netでやればおk?
19 名前:激しく同意[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:57:17 ID:1fl75Us50
995 名前: 名無しさん@七周年 投稿日: 2006/12/13(水) 11:55:32 ID:rQBPxxWE0

こんな裁判官がいること自体情けない 
20 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 11:57:17 ID:rhEvVECe0
この分だと堀江や村上も駄目だな。
推定無罪の原則が聞いて呆れる。
21 名前:游民 ◆Neet/FK0gU [] 投稿日:2006/12/13(水) 11:57:22 ID:9l1clx1C0
                | ̄``''- 、
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           / / /   /  /  /            ヽハ
          く  / /!   |   〃 _/__ l|   | |   |  |  | | ||ヽ
           \l// / |  /|'´ ∧  ||   | |ー、||  |  | l | ヽ
            /ハ/ |  | ヽ/ ヽ | ヽ  | || /|ヽ/!  |/ | ヽ
            / |  ||ヽ { ,r===、   \| _!V |// //  .!   |
            | ||   |l |ヽ!'´ ̄`゙   ,  ==ミ、 /イ川  |─┘
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            V !ヽ ト! ヽ、    |     !    / //| /
               ヽ! \ハ` 、 ヽ、__ノ    ,.イ/ // | /
    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||      |\  〃
  r'´ ̄ヽ.              | | ト    /    \
  /  ̄`ア             | | |  ⌒/     入
.  〉  ̄二) 判 決 理 由   | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -'                | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |   .お前の態度が   | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |               _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | |   気に入らない >-、__    [    ヽ      !
  \.| l.              ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|              \    r'     ヽ、    |
22 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:57:21 ID:a0/G+9yR0
さっさと次のバージョンだせよ
23 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:57:24 ID:SRSPXmad0
P2Pソフトで特定の相手とだけやり取りできる奴ってあるの?
24 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:57:24 ID:aIUFWao30
まあ、所詮は地裁判決なんだけどな。
下っ端がそう言う判決を出したからって萎縮する必要はない。
25 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:57:26 ID:DJlPI54R0
認識はしてた、意図はしてない、でも幇助罪
なんとも微妙な感じだな・・・・
26 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:57:28 ID:k81MAs2o0
裁くべきはカスラックの糞体質だろ
27 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:57:28 ID:YF14O4nS0
>>10
どうみても四文字です
28 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:57:47 ID:9ijtsIBM0
>>10
そんなエサにクマー
29 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:57:51 ID:yCE6FREY0
つーか、包丁理論をバカにしてる香具師は池沼。

包丁が殺傷目的に使われる事を喜んでる包丁職人がいるかもしれない。
そんなのは製造者の内心の問題で包丁使用者がどう使うかが問題だろ。

http://kytimkym.web.fc2.com/swf/hitachi.swf
↑見てみ。

これだけの政府機関、自治体、企業、団体、個人が使うだけの「需要」がある製品が違法な事がおかしい。

極論を言えば、政府機関の役人まで使う製品が違法だと言わなければいけない時点で
著作権法に問題があると言わざるを得ない。
30 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:57:52 ID:qpq8FPFU0
>>21
素直に直したんだなw
31 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:57:52 ID:kzoZ9p160
ネットランナーの責任も重いと思うが。
違法ファイルのダウンロードを指南していたんだからな。
32 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 11:58:04 ID:OPRm8ucD0
積極的意思はないってのはどうなの?
スレで開発時著作権に対して挑戦するとかどうこう言ってなかったっけ?
33 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 11:58:05 ID:GS0dnBvD0
こういう糞判決するなよ
これじゃ金属バットもって暴力ふるうやつがいたら
金属バット製造してる会社に責任があるようになるだろうが
34 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:58:06 ID:3Frd1FBM0
>>23
めっせ
35 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 11:58:06 ID:yxyJeh8Y0
958 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:52:58 ID:7WUlRhmu0
これはね、最高裁まで行ったら刑法の基本書にも載るような判決になるよ
歴史に残るなw


もう載っている基本書もあるよ。西田総論323頁。
ちなみに西田教授は幇助犯成立を肯定。
36 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 11:58:13 ID:rBE9cZEA0
>>10

見  せ  し  め

4文字・・・
37 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:58:25 ID:u9eQWYP80
CD売って商売してる人は嬉しいんだろうなこの判決は
38 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 11:58:27 ID:mqbsv+uV0
法の意味ねーな。
39 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 11:58:29 ID:lxARq6E/0
靖国裁判と同じで媚びを売りまくった判決だな。
裁判官の質低すぎ。

これでK殺の面子は立っただろうけど、nyのバージョンアップで情報流出を防止する道は断たれたのな。
なんつーか。
40 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:58:44 ID:476+UWK10
>>10
総理乙
41 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:58:44 ID:cCExjsvi0
国が個人の足を引っ張る国、日本。
ソフトバンクなんか無罪以前だし。おかしい。
42 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 11:58:44 ID:oTxmF8QM0
白黒灰色といて
キッチリ白黒つけたら
全体の2/3が死んでしまいましたとさ
43 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 11:58:56 ID:RrtKPJd+0
京都府警と北海道警と沖縄自衛隊の人は逮捕されたの?

この人達nyやってたんでしょ

警察関係者はnyしてもいいの?
44 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:58:58 ID:0u/6ERlv0
>>16
その判決内容だと、今後何作っても社会が変わったら犯罪に利用される恐れがある(誰にも未来は予知できない)から
何も作れなくなってしまうな。
45 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:58:59 ID:V5KPEcY00
>>29
>>包丁が殺傷目的に使われる事を喜んでる包丁職人がいるかもしれない
おまえの主観じゃねーか
証拠だせば幇助になるんじゃない?
46 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:59:03 ID:WNI9o//p0
>>10
4文字でんがなついでに>>1

取りあえずダウソしている連中は安倍プロデュース「ダウソロード禁止法」制定までシコシコ頑張れ
47 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:59:03 ID:RGDhYDAm0
マイクロソフトの Windowsや、UNIX Linux

というか、PCを販売しているメーカー

回線業者 ISP ASP 全部有罪 と言ってる判決だな

控訴するだろ
48 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:59:03 ID:VWnTGgyY0
まあ、前スレのこの人のいうとうりだよ。これが結論。


985 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 11:54:54 ID:VWnTGgyY0
>>961
だから建前上、winnyはメッセンジャーソフトにしてれば良かったんだよな。で、金子氏が
「悪用されている!」って被害者面したら良かった。

でも、正面から今の著作権はおかしい!戦う!と言い出しておかしくなった。頭は良いけど
嘘はつけないタイプの人なんだろうな。
49 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 11:59:04 ID:MoUE6GL/0
ホンダのN360訴訟みたいな事になるだろ.
法制度が想定していない領域まで技術が突き進んだ
よって立法に責任があるような流れで金子無罪,著作権法改悪.
50 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:59:07 ID:rQBPxxWE0

意図なんか問題にしてること自体おかしい。
どんな意図でやろうが、ソフト作って顔も知らない、
利害関係もないやつの犯罪を「幇助」したって馬鹿にもほどがある。
51 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:59:08 ID:lQFJ+w6E0
控訴しないで受け入れちゃえ
52 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 11:59:15 ID:RP+GS9sU0
>>32
それは否定された

http://www.asahi.com/national/update/1213/TKY200612130126.html

>判決はまず、ウィニーの性格について「さまざまな分野に応用可能で有意義なものであり、
>技術自体は価値中立的なもの」としたうえで、技術の外部への提供行為が違法になるかど
>うかについては「その技術の社会に置ける現実の利用状況やそれに対する認識、提供す
>る際の主観的態様による」とする一般的な判断を示した。
>
> そのうえで、金子被告が捜査段階の供述やホームページに掲載した内容などをもとに、
>ウィニーが一般の人に広がることを重視し、ファイル共有ソフトがインターネット上で著作権
>を侵害する態様で広く利用されている現状を認識しながら認容していた▽金子被告が著作
>権侵害がネット上にまん延すること自体を積極的に企図したとまでは認められない――と
>認定した。
>
> そのうえで、やり取りされているファイルのかなりの部分が著作権の対象となるものだった
>ことを認識しながら、ホームページ上でウィニーを公開し、不特定多数の利用者が入手でき
>るようにしたことで著作権侵害行為が行われたとして、幇助犯を構成すると結論づけた。

スピード違反がまん延すること自体を積極的に企図していなくても、
スピード違反をしている人が多数派である現状を認識しながら
スピード違反を規制する機能を搭載していない自動車を製造販売することで
スピード違反が行われたとして、自動車メーカーは道路交通法違反幇助となる

という画期的な判決だな。
企図してなくても幇助成立ってのがでかい。

こりゃ包丁屋さんもだめだな。
53 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 11:59:16 ID:ji6BVnaC0
大きな目でみると、今回の事件もこの流れの中にあるのかも。

ネットの未来、4割が「人類はテクノロジーを制御できない」と悲観視
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/09/25/13385.html
54 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:59:17 ID:RmU0+g9R0
>>31
ダウンロードは違法ではないので、ネットランナーに責任はないだろw
P2Pの開発を指南していたら、違法でネットランナーも終わりだがw
55 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:59:20 ID:pEgwLw150
自動車がスピード違反の運転を前提としていないように

P2Pの目的はファイルの交換手段の提供であって

著作権法違反を前提とはしていない

作者の企画した意図とは違う違法な利用が行われたとしても

作 者 に 責 任 は あ り ま せ ん ! ! 
56 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:59:20 ID:mX9ZqnZ10
nyはどう考えても利用者のほぼ100%が犯罪者なのに、擁護してる奴変態じゃないの
改良して違法ファイルが蔓延しないようにすればいいんじゃね、とか言うなら分かるけど。
57 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:59:22 ID:QR6E7SdYO
この論理だとアインシュタイン博士は死刑だな
58 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:59:26 ID:0rTVX7WU0
47氏も経団連みたいにお金たくさん持ってたらこうならなかっただろうね
59 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 11:59:27 ID:qxDKbvV90
どうせ地裁レベルの裁判官じゃアホな判決出すだろうとは思ってたが予想通りか
この無能は自分の判決が技術、とりわけ情報科学分野での進歩に大きな陰を
落とすということすら理解できてないんだろうな
60 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:59:27 ID:1wlHu3Od0
しかし金子も空気読んでこの判決のままで確定させちまったほうが、後の日本で
遥かに大きい祭りが見られたのにな。
61 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:59:28 ID:98X2wHpx0
さて、次は洒落のばんか
62 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 11:59:29 ID:k81MAs2o0
これで日本からソフト開発者が激減してIT産業崩壊

大抵のソフトなんていくらでもクラックできて
何に使われるかなんて分からないから
63 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:59:35 ID:fcnImLTb0
裁くべきはJASRACなのに…
そのぐらい分からないのかこの裁判長は…
64 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 11:59:44 ID:c5SDBC+K0
>>48
自分じゃねーかwwwwwww
65 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:59:48 ID:49xK+C/b0
>>10
お前面白い奴だな。友達になってくれ。
66 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:59:49 ID:qr7hyORi0


  さすが京都だな

67 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:59:55 ID:bFYrOLQI0
コピー機とかビデオは著作権違反幇助にならないの?
68 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 11:59:58 ID:VxHYgdo10
>>1

これって地裁はWinyそのものを開発してはいけなかったと言っているの?
それとも開発配布の際、どういった手段を講じればセーフだって言ってるの?
69 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:00:06 ID:9v3qKnIj0
このハンケツはおかしいね。

車メーカの幇助を改めて書くと、日本の道路ってのは私道をのぞいて100km以上だして
いいところは無い。100kmを越えれば違法行為だし、現につかまる。
車メーカはこの犯罪を可能にした技術を提供しており、幇助にあたる。

また、個人的におかしいと思うのは。ソフトの開発意図の云々は「内心の自由」から
問題だと思う。これが通るなら、「解脱させようと思って」殺人を犯しても
罪が軽くなることになる。事、日本の法律でおかしいのは、犯罪という結果より
やたらと加害者の動機だとか、年齢だとか、犯罪被害の本質的ではない部分に
よってハンケツを下すことだ。少年法なんか全部なくしてしまえ。

で、仮に結果としてnyは社会に多大な影響を与えているが、それは
使った奴が悪いに決まっている。
70 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:00:07 ID:NQjdIrqx0
どっちつかずな中途半端な判決だな
割れ厨一掃に動けないじゃんよ
安倍ちゃんのDL違法案頼みか
71 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:00:15 ID:DJlPI54R0
家庭用光回線なんかモロに幇助罪でいいんじゃねえの
DSL以上の回線ってP2P以外に使い道無いだろ
72 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:00:29 ID:S3l8xPCq0
早い話が

地裁「・・・・・・(やっべ良く分かんねwwwとりあえず)150万の罰金に処する!」
73 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:00:33 ID:rA1/Zk+r0
>>10
安倍乙
74 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:00:34 ID:RkqnVwIW0
この裁判官のパソコンから判決文の下書きが流失したりして......
75 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:00:37 ID:1fl75Us50
この国では

目立ったことをする=悪 変わったことをする=悪 革新的なことをする=悪

全てが偏差値教育
76 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:00:47 ID:SRSPXmad0
>>34
フォルダに入れとけば共有みたいな奴で。
77 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:00:51 ID:aIUFWao30
おかしいよね。京都府警愛用なのに。
78 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:00:56 ID:D27jaUQO0
このソフトの目的は危険なMXに代わる安全な違法データばら撒き
犯罪者、低所得者、変態、底辺が好んで擁護するソフト
79 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:00:59 ID:YoiNPi3Z0
当然控訴するよな?
80 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:01:01 ID:Fn/HFgHkO
この罰金150万て京都県警の懐に入るの?
警察庁とかの収入になるの?
81 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:01:07 ID:0+NHj9PA0
>>21
GJ.
82 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:01:06 ID:RP+GS9sU0
>>60
カスラック以上の大打撃で、日本のコンテンツ産業は崩壊するよ。
83 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:01:08 ID:rQBPxxWE0

グーグルで何か検索すれば100%著作権を侵害してるサイトに当たる。
こんなサイトの主催者は幇助ではないのか。
84 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:01:09 ID:EkFN8h/a0
[包丁裁判]元刃物メーカー社長の○○被告に有罪判決 京都地裁
 汎用性が高い刃物「包丁」の製造・販売で殺人などの犯罪をを助長したとして、殺人のほう助罪に問われた元刃物メーカー社長、○○被告(72)

=岐阜県=に、京都地裁は13日、罰金150万円(求刑・懲役1年)の有罪を言い渡した。
氷室眞裁判長は「刃物自体の価値は中立的だが、殺人への利用を認識し、弊害も知っていた。独善的かつ無責任な態度で非難は免れない。しかし殺人のまん延を積極的に意図したわけではない」と理由を述べた。
同刃物の製造・販売者が「犯罪のほう助」で有罪となったのは全国で初めて。○○被告は控訴するとみられる。

包丁を巡っては、少年犯罪に使用されたり、通り魔、誘拐、強盗などがが社会問題化。
また、近くのスーパーでも売られている包丁が、利用者の悪用によって罰せられたのは異例で、今後の市民生活などに与える影響は大きい。

判決によると、○○被告は56年5月頃から自身の会社で包丁を製造・販売。01年6月に大阪府の男性(37)=死刑の有罪確定=が小学校で無差別に児童を殺害した殺人行為を助けた。

殺人の実行行為者との事前接触は一切なく、ほう助の相手が具体的ではなかった未必的なケースで、製造・販売の意図や利用実態などが争点になった。
○○被告と弁護団は「純粋に生活必需品で、法律が予定するほう助には当たらない」と無罪を主張し、「世界普遍の生活道具であることを理解せず、製造・販売を萎縮(いしゅく)させ日本を石器時代へ導く」と、事件化自体を批判していた。
検察側は、凶悪犯罪増加への対応が不十分な警察の現状に批判・挑戦的な○○被告の言動を列挙。
「適法な利用実態はほとんどない。膨大な殺人が行われ、国民の被害は重大。模倣性が強く社会的影響は深刻」などと指摘していた。【毎目新聞】
85 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:01:16 ID:476+UWK10
>>55
そのファイルの交換に著作権法の違反がくっついてくるんだから
前提にしてるようなもんだろ
86 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:01:22 ID:QuA4guOVO
>>67
ビデオデッキが合法になったのはつい最近
87 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:01:24 ID:RmU0+g9R0
>>62
違法なのはP2Pソフト開発だけだから
P2Pのソフトを開発しなければいいだけのこと

正確には開発しても公開しなければ違法じゃないから
開発するだけなら問題ないので、ソフト開発者は激減しないだろ
88 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:01:31 ID:E3tVY1Nl0
次は解説サイト管理人が幇助で捕まる
そして個人HPやブログの検閲が始まる
89 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:01:34 ID:5xysqcXG0
>>1
実質★3
90 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:01:36 ID:OUIgOCNR0
この判決文を読む限りは自動車メーカも確実にアウトだな

いいのか、こんな判断で?
91 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:01:37 ID:ZKPhvckt0
とりあえずこれが確定になったら警察や裁判所がやらなければいけない事

・今までのWINNY使用流出事件の関係者も全員処罰(というか身内はOKは無しでしょ)
・他のそれ関連ソフト開発者も逮捕
・カスラックは犯罪者を取り締まれるようになる、ただし自分達のやっている犯罪的行為も取り締まられる

ここから極論
・ウィンドゥズは違法になるのでゲイツ逮捕、マイクロソフトから違約金たんまりうひょー、だが日本滅びる
92 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:01:18 ID:TIumwN2C0
正直判決理由には納得いくけど、こんな判決出したら他への影響が大きすぎる。
93 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:01:41 ID:8+tVPQkO0
結局ny自体はお咎め無しってことですかい・・・( ´_ゝ`)
94 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:01:44 ID:ojAydd5v0
>>29
刑法理論からすれば本事案と包丁製造の事案は明らかに
違う。
それを池沼よばわりされてもねぇ・・・
95 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:01:47 ID:pWPfR89M0
著作権法に幇助なんて項目なし。

刑法の幇助の規定
 第62条 正犯を幇助した者は、従犯とする。
 2従犯を教唆した者には、従犯の刑を科する。

罪刑法定主義
「ある行為を犯罪として処罰するためには、立法府が制定する法律において、
 犯罪とされる行為の内容、及びそれに対して科される刑罰を予め、明確に規定しておかなければならない」


明確に規定しておかなければならない
96 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:01:58 ID:k81MAs2o0
ひろゆきは億単位の判決出ても一銭も払わないそうだが
97 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:01:58 ID:X2hm/vgS0
これはソフトと技術自体の違法性についてはまだなんとも言えないの?
使用者の違法な流出はもちろんNGだけど、コレが有罪だからって十把一絡げにぜーんぶダメッ!ってんなんのかな?
使用者を取り締まる形態が必要になって来るよね?





ダメだ書いててコレが今後に与える影響が技術開発の萎縮以外思いつかん。
使用と流出に関してはこれはなんら影響ないだろ。
違法に使われてるって前提での判決なワケだろうし。
98 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:01:58 ID:nGxDnrUQO
裁判員制度って必要だなと改めて思った。

今回のは裁判員入らないが。
99 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:02:00 ID:V5KPEcY00
情状酌量ってのがある時点で裁判なんておかしい事に気づけよ
100 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:02:02 ID:oTxmF8QM0
>>47
そこに電気を流している電力会社
回線契約しているプロバイダ
PCを販売したメーカー

全部幇助なんつって
101 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:02:04 ID:fcnImLTb0
既得権益者と保身政治家の「美しい国」日本。
102 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:02:06 ID:GK54Ca360
カスラックという超弩級の寄生虫からみたら、
善良な小市民だと思うが。
103 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:02:08 ID:ycjMeo0C0
>>10
安倍さんw
今度はまた一文字多くするんすかwww
104 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:02:09 ID:Rktw1JP50
>>87
じゃ、メッセンジャーとかも駄目か・・・
MSやYahooも大変だな
105 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:02:10 ID:beANefwj0


Winnyをひろめたのは


「ネットランナー」などのマスコミ出版社じゃないの?


106 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:02:10 ID:6LSMbyoh0
世の中に出回ってる包丁って99.99999%は料理に使われてるが
Wnnyの99%は著作権侵害に使われてるわな
107 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:02:16 ID:qpq8FPFU0
>>71
そもそもDSLの普及自体が違法DLを蔓延させた原因だと思うが。
ついでにウイルスもな。
108 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:02:17 ID:Nu3c52BA0
>>10
くそ、どうして俺にはこいつみたいな才がないんだ。

不 公 平 だ 
109 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:02:20 ID:xjYoxOJa0
金子氏はちょっと喋りすぎちゃったかな。
それで、検察官や警察官が都合のいい調書とっちゃったんだろ。
裁判官はそれをなぞっただけで判決を出したと見た。
もちろん、出世も考えて、最高裁事務総局、内閣なんかの黙示の
意思を感じながら判決文を書いてる。
罰金刑にしたのは、さすがに幇助の故意の解釈に「良心」が咎めたからだよ。
一応有罪にして自己保身を図りつつ、あとは控訴するなりなんなり勝手にしてくれ
ってなもんだ。
法律的には幇助概念で大いに争う余地がある。
というか、幇助概念が勝手に独り歩きしても困るので、ここは最高裁まで
徹底的に争ってほしい。
110 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:02:21 ID:J7ju2jqM0
これからは思想によって判決が変わるようになるかも?
111 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:02:22 ID:7L7dXs930
<ウィニー裁判>元東大助手の金子被告に有罪判決 京都地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061213-00000022-mai-soci
           ___
    /      ┏ ))))                      |  ヽヽ
   /      / .┃   ┃                 | ヽヽ |\
  /    / /┃府 ┃          i 、、 .| ヽヽ  .|\   |  \
 / /  \ \┃警 ┃_∧  ド ド |ヽ   |\   |    |
/ /     \ ┃勝 ┃;´Д`)
/ /      ヽ.┃ 訴┃  ⌒\
/         .┃  ┃/ /
          /┗ (((┛ /
         /  / ̄ \
―      /  ん、  \ \
――    (__ (   >  )
⌒ヽ   ’ ・`し' / /
  人, ’ ’, ( ̄ /
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )  |
112 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:02:25 ID:/0I/8uLb0
>>83
同意
グーグルって肖像権も侵害しているよな
113 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:02:28 ID:GppPwLv00
今回の判決で裁判所は恥部を晒した
114 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:02:34 ID:YpV5tcdg0
         _,,,,,,,,,_
       ,.r'"-‐''"~``'ー、_
      ,r'´        ヽヽ、
     ,f'        ,へ、 ヾi、
.    f'j' ノ>--、_,,,_f~´ ̄`トゝ iヽ
    !t j´    ,ノ Y,>、___ノ .) l .l
    t i,/ゝ、,,,:r("`  ,=,',,,''") jーi,ノ
   rニ(__ r-'",r'''''ニ"-‐-7'j',j /ヽ、
    ヽヽi ヽー<"f~´'''"~`,フj !.j /、 ヽ
    ゝit、 \ ゝニ二ニ'ィ′y′ヽ、__,\
    r┤ ~`ーゝ、     _,,ノ::    ,,..ィヽ、
   ノj |     `ー=''"~ ::: ,,.ィ''"´    ``ー
115 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:02:37 ID:RP+GS9sU0
>>85
ファイル交換には著作権法違反はついてこないよ。
116 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:02:48 ID:3pIXBDG40
スキル無しのスケベ公務員がキンタマ踏んで世間に機密を晒したおかげで

たくさんの人々が迷惑してる。
117 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:03:00 ID:RkIUoRcm0
なら京都府警のキンタマ踏んだ巡査さんはどうなるん
118 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:03:01 ID:S3l8xPCq0
てか

ウィにーつこうた巡査はどうなったんだよw
119 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:03:04 ID:7WUlRhmu0
>>35
そんなの一部だけだろ
120 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:03:04 ID:niR8ata20
>>99
裁くのも人間ってことさね
121 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:03:04 ID:nTKNe3JD0
NHKきそう
122 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:03:05 ID:ZGU8KV7n0
150万かショボ
123 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:03:05 ID:YF14O4nS0
>>16
技術自体は否定しないが、その技術が著作権違反を蔓延させ
作者はその現象を認識しながらも開発をやめなかったってこと?

つまり金子個人に「お前は悪い人!」という判決なの?
俺頭悪いからわかんねーよ
124 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:03:11 ID:pEgwLw150
自動車が移動手段の提供が目的であり

スピード違反の運転を前提としていないように

P2Pの目的はファイルの交換手段の提供であって

著作権法違反を前提とはしていない

作者の企画した意図とは違う違法な利用が行われたとしても

作 者 に 責 任 は あ り ま せ ん ! ! 
125 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:03:11 ID:bwU8J5690
まあこれのせいで俺の大好きなエロゲを作ってるメーカーも嫌な思いしてるし、
その関係かどうかは知らんが、ディスク入れないと遊べないようなプロテクト付きが増えた訳で、
うぃにー使ってない俺からすれば、金子m9(^Д^)プギャー!!って気分ですな
126 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:03:15 ID:YaFmv+DKO
>>72
ぶっちゃけ、そのとおり。
地裁の有罪率は99%以上だからな。
127 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:03:18 ID:UUvkrFmD0
これからはウイルスのないshareの時代だよwいまどきnyなんてwwwww
128 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:03:23 ID:N/8lBSeK0
作者有罪はどうでもいいが利用者はどうなるんでしょうかねぇ。
転送するという概念が著作権幇助につながってnyは使用禁止ですかね。
129 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:03:24 ID:C8leTvXz0
>>76
ウィンドウズのブリーフケース
130 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:03:26 ID:GS0dnBvD0
これだと
自分のHPでP2Pというかファイル交換のフリーウェア
配布してる奴が全員犯罪者になるじゃねーかよ

IEでもファイルの交換できるんだぜ?
131 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:03:31 ID:IHA5Xuo80
金子氏はワキが甘かった
和塩にHP構えたり、ちょっと大言壮語してみたり
後に続く人にはいい教訓になるんじゃないの
132 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:03:37 ID:qBpWVfvj0
それなら、インターネットが著作権侵害に利用されてることを明確に認識しており、
インターネットサービスプロバイダーおよび回線事業者も著作権法違反ってことですか?
133 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:03:42 ID:BZKI5h6O0
> そのうえで、やり取りされているファイルのかなりの部分が著作権の対象となるものだったことを認識しなが
>ら、ホームページ上でウィニーを公開し、不特定多数の利用者が入手できるようにしたことで著作権侵害行
>為が行われたとして、幇助犯を構成すると結論づけた。

当時はファイル共有なんてコアな連中しかやってなかった。

だから開発段階で

>かなりの部分が著作権の対象となるものだった事を認識しながら・・・

ってのは、ちょっと強引すぎる。ネトランなどメディアのせいで爆発的に
広まった現状を開発当時にあてはめる強引っぷりは・・・。
134 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:03:45 ID:98X2wHpx0
包丁とか車とかと比べてるバカはなんなの?
これがゆとり教育?
135 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:03:48 ID:tdth6jIw0
てか、nyとかそれ関係違法にきまってんだろ
野放しにしすぎ
136 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:03:57 ID:5mDLU+xY0
ねぇねぇ、罰金は誰が受け取るの?

京都痴呆が内部で起きたゴタゴタを納めるのに150万円必要だけど、
年末で調整できず困った!ということで根回しして150万円稼ごうとしてんじゃないの〜?w
137 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:03:58 ID:r+Myxy+QO


ハッキリ言えばいいじゃないか判事。

おまえは生意気にも
著作権利権にケンカを売ったから
見せしめに有罪判決にするんだよ

ってね

138 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:03:59 ID:JiCVoGv50
>著作権を侵害する態様で
広く利用されている現状を認識しながら認容していた
地裁の言いたいところはここだろ。

スピード違反云々→運転は免許制。法規遵守はドライバーの責任。
包丁屋云々→殺人や傷害に広く利用されてることを容認しているわけではない。

アホな例えで話をずらすなや。
139 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:04:01 ID:c5SDBC+K0
酷いもんだよ。技術自体は悪くないってのに
140 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:04:01 ID:k81MAs2o0
ネットワーク使うソフトなんて
一般公開しないと開発にならんだろwww

実際、nyではシミュレータの予測とは異なる挙動をしたし
141 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:04:06 ID:mX9ZqnZ10
>>32
積極的に煽ってはいないが、蔓延してもいいと思っていたって事でしょ。
だから結局、著作権侵害を助けますよと言って助けたか(積極的)
あんまり物言わずに、助けるような行為をしてたか。(積極的ではない)
142 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:04:07 ID:rhEvVECe0
これ、同人誌における印刷所なんかも全部アウトだな。
あれも放置されているだけで、本来は著作権法に抵触しているし。
143 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:04:17 ID:nGxDnrUQO
>>96
あれは民事。
で、ひろゆきは所在不明+財産不明
これだけ条件そろっているからこそできる技だw
144 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:04:23 ID:WpMVOM3B0
>>109
「良心が咎めた」で噴き出した
145 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:04:23 ID:RrtKPJd+0
最高裁まで行くだろな

頑張れ47氏
146 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:04:30 ID:VjnAaZ5L0
>>98
でも、その集められた裁判員の人達が
こういった事に、ある程度理解していないと結果は同じか
下手するともっと悪くなるかも・・・
147 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:04:33 ID:yCE6FREY0
>>45
「誰が使うかわからない」
「どう使うかは使用者の判断」

使用者にどう使うかは使用者に委ねられている以上、製造者の意図がなんだろうと
使用者がどう使うかまで開発者に責任を問うのはおかしいだろ。

っていう例え話が包丁理論のキモなんだが、アホには理解できないらしい。
148 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:04:35 ID:RP+GS9sU0
http://www.asahi.com/national/update/1213/TKY200612130126.html

判決理由来たよー

>判決はまず、ウィニーの性格について「さまざまな分野に応用可能で有意義なものであり、
>技術自体は価値中立的なもの」としたうえで、技術の外部への提供行為が違法になるかど
>うかについては「その技術の社会に置ける現実の利用状況やそれに対する認識、提供す
>る際の主観的態様による」とする一般的な判断を示した。
>
> そのうえで、金子被告が捜査段階の供述やホームページに掲載した内容などをもとに、
>ウィニーが一般の人に広がることを重視し、ファイル共有ソフトがインターネット上で著作権
>を侵害する態様で広く利用されている現状を認識しながら認容していた▽金子被告が著作
>権侵害がネット上にまん延すること自体を積極的に企図したとまでは認められない――と
>認定した。
>
> そのうえで、やり取りされているファイルのかなりの部分が著作権の対象となるものだった
>ことを認識しながら、ホームページ上でウィニーを公開し、不特定多数の利用者が入手でき
>るようにしたことで著作権侵害行為が行われたとして、幇助犯を構成すると結論づけた。

スピード違反がまん延すること自体を積極的に企図していなくても、
スピード違反をしている人が多数派である現状を認識しながら
スピード違反を規制する機能を搭載していない自動車を製造販売することで
スピード違反が行われたとして、自動車メーカーは道路交通法違反幇助となる

という画期的な判決だな。
企図してなくても幇助成立ってのがでかい。

こりゃ包丁屋さんもだめだな。

149 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:04:35 ID:rQBPxxWE0

そもそも事実関係が全部わかった上で、それでも犯罪かどうか
意見が分かれるような刑事裁判があること自体がおかしい。
そんなことは法を作ってから裁け。酷いにもほどがある。
150 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:04:37 ID:lxARq6E/0
光を導入しようかと考えてたけど、もう少しDSLでいいか。
151 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:04:45 ID:0+NHj9PA0
>>112
だから、国内にはサーバを置いてない…
152 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:04:51 ID:OUt0lxxD0
150万は微妙だと思う
50円くらいにしとけばよかったのに
153 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:04:57 ID:E3tVY1Nl0
車は幇助じゃないよ
京都府警が勝てる相手じゃないからな

幇助で捕まるのは個人だけ
154 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:05:03 ID:mtgLocgx0
意図してたかは証明できないし、悪用される認識なら誰でもしてる。
どこが有罪の決め手になったんだろう?
155 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:05:05 ID:WNI9o//p0
>>118
ダウソしかしてないから無罪、その他公務員も同じ
またその前例があるのでダウソ厨は(今の所)捕まえられない
156 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:05:07 ID:B1y/Xqd50
つか勝手に人の家踏み込んでソースプログラム押収するのは著作権法違反じゃないのか?
157 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:05:13 ID:476+UWK10
>>115
そうなのか?まぁ適当言ったんだが。
これから先恥かかないようにkwsk教えてくれると助かる
158 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:05:18 ID:bQb0QLss0
NHKキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
159 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:05:23 ID:SMjcqjCJ0
ファイル交換した奴が払うならまだしも作者はどうなのかなぁ。

ていうか。Winnyで買う代わりにロハでいろんなもん手に入れて150万円以上得した奴なんか
山ほどおろうから代わりに作者にカンパでもしてやれよ。

こいつがかわりに罪を受けてくれんかったらそういうことできなかったんだからさ。
160 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:05:24 ID:chy6Q/Ws0
まさに島国判決ww
161 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:05:24 ID:8+tVPQkO0
>>131
結局は重箱の隅をつつくことしか出来なかったようだな
162 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:05:26 ID:RP+GS9sU0
>>152
額の多寡は問題じゃない。
1円でも有罪になることが問題。
163 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:05:28 ID:uloYCGn/0
包丁理論支持者たちよwwwwww

ざ ま あ み ろ wwwwww
164 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:05:36 ID:1wlHu3Od0
この判決はこのままガイドライン行きだな。
165 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:05:38 ID:qBpWVfvj0
>>138
ならこれならどう?
インターネットが著作権侵害に利用されてることを明確に認識しており、
インターネットサービスプロバイダーおよび回線事業者も著作権法違反ってことですか?
166 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:05:40 ID:Gb95cONe0
地裁だしなぁ。
167 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:05:42 ID:nTKNe3JD0
NHKキタ━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━!!!!
168 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:05:49 ID:xjYoxOJa0
>>95
刑法8条。
169 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:06:10 ID:mX9ZqnZ10
>>151
日本国内だと検索サーバー置くだけで違法らしい。
ニュースのタイトルで見ただけだから詳しい内容は知らないけど。
170 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:06:13 ID:dutPcHjk0
刃物を作った鍛冶屋が有罪ですか。
171 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:06:15 ID:e+WSKo7Y0
もう屁理屈はいいから
172 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:06:16 ID:ZOtoxJ5l0
これは、盗聴器屋さんや防犯スプレー屋さんもタイホできる
画期的な判決じゃん?
173 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:06:17 ID:HHxTJmTI0
>>69
山道とか緊急回避の時のために、100km/h以上出すパワーは必要だろ。
そういうこと言いたいんじゃないと思うけど。
174 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:06:14 ID:+ysn8pM+0
だからユーザーをもっとガンガン挙げんかい!!!!
175 名前:游民 ◆Neet/FK0gU [] 投稿日:2006/12/13(水) 12:06:27 ID:9l1clx1C0
>>154
「著作権侵害を蔓延させる」等の発言
176 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:06:30 ID:N/8lBSeK0
これからはP2Pソフトウェア製作者は無言で製作すればおっけー
177 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:06:34 ID:D27jaUQO0
だから作者の意図は危険なMXに代わる安全な違法データばら撒きだってw
178 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:06:35 ID:RrtKPJd+0
>>134
判例の重要性ってやつだな
179 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:06:40 ID:mNWY57750
結局HPと供述が決め手っつ〜ことは、
「こういうことは黙ってやれ」ということだな・・・
金子は喋りすぎた。
180 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:06:43 ID:9fUURoFX0
>>138
大昔は自動車にも免許なんか無かっただろ
181 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:06:44 ID:RGDhYDAm0
>>87
それは釣りで言ってるのか?

マジレスすれば
P2P技術は今後のNetwork技術の核心的な部分だと言っても過言では無い
今後更にNet人口が増え続けるのは必死
そんな中で一極集中型の現状のNetwork形態が維持され続けられると本気で思ってるのか?
P2P技術は回線への負荷軽減とNetworkの高速化には必須になってくる技術の一つだ
しかも、まだ発展途上だ、法的に下手に縛りを要れたり規制を入れれば
貴重な技術革新が下手をすると塵になるどころか
イギリスの二の舞を踏むかもしれない。(´・ω・`)

何が言いたいのかと言うと
早く電脳化技術の開発が躍進しないかなと言うことだ
182 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:06:44 ID:j8H2mxhp0
とりあえず、削除機能をつけとけばおk、ってことじゃね?
183 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:06:45 ID:RlOTrySQ0
これで有罪罰金になるとすると、画像データや動画データ、音楽データやソフト
のデータなんかを公開できるサイトや掲示板は軒並み著作権法違反幇助になるやんけ。

次々にサイトが閉鎖に追い込まれることになるぞ?

裁判所もバカな判決を出したもんだな。

なんで日本の役人はこうもバカばかりなんだろうか・・・。
184 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:06:48 ID:RmU0+g9R0
>>145
最高裁に行く前にこの法案が通るのが先ですね

【ダウンで】 著作権法改定問題 【逮捕?】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1164342991/
185 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:06:50 ID:qpq8FPFU0
>>169
国産検索エンジン開発できないじゃんw
186 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:07:00 ID:k81MAs2o0
プログラム開発者にとっては泣きっ面に蜂だな

企業で働くと過労死
フリーで作ると逮捕
187 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:07:04 ID:PwlG+oPw0
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 京都府警さん、ゲイツの逮捕まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  生八つ橋   |/
188 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:07:06 ID:rAV+LQYt0
>>87
ネットワーク関係のプログラムでP2Pで無いものなんてもう出尽くしてるしな。
日本でP2Pのプログラムが作れないとなったら、海外のソフトウエア技術に遅れを取ることになるんじゃないかな?

まあ、遅れたからなんだって気もするけど。
189 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:07:06 ID:J+4oXo7F0
それよりウィニーつかった京都県警の警官はどうして捕まえないの?
190 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:07:07 ID:pEgwLw150
自動車がスピード違反の運転を前提としていないように
P2Pの目的はファイルの交換手段の提供であって
著作権法違反を前提とはしていない

これが有罪なら犯罪に使われた物は何でも結び付けて幇助にできるぞ?
191 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:07:19 ID:bQb0QLss0
控訴!控訴!


つーか経済的利益を受けたネットランナー他数誌は起訴免れないよね?
192 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:07:22 ID:QQ5Da/Ri0
>>52
判決文を読むと、金子氏が有罪になったのは、nyを作ったという客観的事実だけではなく、
著作権侵害を認識しながら、【認容していた】 ← ココが決定的。


【故意犯のレベル】(幇助も同じ ・・・ 自分の行為で他人の犯罪行為が容易になること、の「故意」)

1) 単に「認識」していただけ。 「俺の行為で犯罪が起こるだろうけど、それは嫌だ、許さないよ!」 という段階 → 過失反へ
2) 認識だけでなく、「認容」 していた。 「・・まぁ、いいか。 別にこれで犯罪が起こっても構わないさ!」 という段階
3) 認容に留まらず、むしろ「積極的に希望」「意欲」していた。 「いいね! 是非、この犯罪をしよう、援助しよう」 という段階

刑法で「故意犯」が成立するには、2)以上が必要とされる。 (認識+認容)

だからこの判決も、積極的に「企図」していたとまでは言えないが(3では無いが)、
「認識し、認容していた」(2を満たしていた)、と認定したのだ。
2)を認定した根拠は、金子氏の2ちゃんでの不用意な発言。 そして取り調べでの自白。
つまり、不用意な発言をせず、自白もしなければ、無罪になってた可能性が高い。
それどころか、2ちゃんで優等生的な発言を繰り返していれば、故意の認定は絶望的だったはず。

コピー機メーカーや自動車メーカーや包丁職人は、たまにコピー機や自動車や包丁が
悪用されることは認識できるが、「犯罪しても別にいいよ〜」と「認容」まではしていない。
さらに、「かなりの部分が違法に使用される」客観的状態であるとも言えない。

従って、客観的にも主観的にも犯罪成立要件を満たさない。
もちろん、「これから人を殺すから、包丁売ってくれ」と言われて、「まぁいいか」と思って売れば、
普通に幇助が成立する。

従って、この判決は幇助に関する最高裁の判例に違反しているとは言いがたく、 上訴しても逆転は困難かと。

    「2ちゃんで余計な発言さえしなければ・・・。 警察で余計な自白をしなければ・・・」
193 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:07:26 ID:oTxmF8QM0
>そのうえで、やり取りされているファイルのかなりの部分が著作権の対象となるものだった
>ことを認識しながら

どうやって認識したんだろう
サイレントマジョリティ?
194 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:07:28 ID:iIAP+Pn70
魚拓
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.asahi.com/national/update/1213/TKY200612130126.html&date=20061213105508
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.asahi.com/national/update/1213/TKY200612130126.html&date=20061213115115
195 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:07:30 ID:k10s3iHc0
控訴ktkr
196 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:07:30 ID:+hc9ud0H0

この裁判、どうかと思うよ?

悪用する者がいることを認識しながら、
誰でも容易に入手できるよう、
包丁、スタンガンを店頭に陳列したとして、
殺人、傷害、監禁の幇助とし、罰金150万の有罪判決を言い渡す一方、
その物理的有意義性は認めるというのと同じ、すんごい無理がある自己中な言い分。

作ったやつがどうこうじゃなくて、それを使用する側の自主性と責任を問うべきだろ。

なんか、最近、裁判がおかしいよ。
住基法の裁判もそうだったし。
197 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:07:32 ID:k9Zrj9mH0
あれ、意図なしって判決なのか。
未必の故意もなしなら、無罪なんじゃねーの?
198 名前:中 卒 男[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:07:41 ID:65Qol6C60
「ソフトウェアを介して行われた犯罪行為は開発者が責任を負う」
これは恐ろしい考え方だぞ、実際に著作権違反の実行犯りょう巡査は裁かれてないしな。
199 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:07:41 ID:ASX8YiYn0
>>185
だから法律変えようとしてるらしいよ。
数日前の新聞に載ってた
200 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:07:43 ID:rQBPxxWE0

ソフトを起動した瞬間に「絶対に著作権を侵害しないでください」と
1秒表示すれば無罪になったのだろうか。
ソフト制作者の意図を問題にすること自体あまりにもおかしい。
201 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:07:53 ID:RP+GS9sU0
>>138
別に免許制でなくても法令遵守は利用者の責任。
たとえ免許制であっても、少なくとも100km/h以上出せるのがおかしいし、
速度違反が常態化しているなか、法定速度以上出せないような機構を搭載しないで販売するのもおかしい。
202 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:07:56 ID:npRp/Q590
包丁とか車とかインターネットそのものはどうしていいのかとかいってるあほいるけど、
メーカーが「どうしたら人をひき殺しやすいか」という意見を汲んでつくってるか?
「どうしたら人を殺しやすいか」と殺人者に聞いて包丁をつくってるのか?

おつむの回転の遅いやつらはこれだから・・・。
203 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:07:56 ID:OUWgvM5/0
ダウンロード板じゃなくてプログラム板で開発してればよかったんじゃないのか、この人
204 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:08:00 ID:GppPwLv00
っつーか、これだけファイル交換なるものが広まってしまった中で、個人を特定してタイーホするなんて無理じゃないか。
メッセでもファイル交換はできるわけだし・・・。
205 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:08:04 ID:/0I/8uLb0
>>169
何か、「日の丸検索エンジン」を開発するとか言っているけど、
その検索エンジンも国内サーバーには置かないの?
206 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:08:10 ID:0IH/KR2Z0
結局、日本は三権分立してないんだ。

数年先にはCD・DVDやゲームなどはネット配信されていく時代
がくるのに、日本だけ取り残されるんだ〜。
207 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:08:13 ID:fcnImLTb0
アメリカじゃ開発者無罪だったし、日本以外の国では無罪だろうな。
いやぁ、ほんと腐ってるねこの国。
208 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:08:14 ID:mX9ZqnZ10
>>180
それで問題があるから免許制になったんだろ?
こりゃお前らが常日頃から言ってるインターネット免許制も近いかもな
209 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:08:15 ID:e+WSKo7Y0
>>181
マジレスすれば回線の負荷は増えるんじゃないの?ノードの負荷は分散する代わりに。
210 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:08:21 ID:B8KYwt060
>>183
それはテメーみたいな都合良く解釈する乞食の考え
著作権無視して違法なことやってるよなら
潰れたってかまわんよ

211 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:08:22 ID:rhEvVECe0
>>183
その通り。
ろだ系は現状が違法適法問わず全滅してもおかしくない。
212 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:08:23 ID:iRLq5e+v0
裁判官の言葉をわかりやすく翻訳すると、
「オリジナルの所有者の迷惑も考えない藻前は幼稚なバカ」
これにつきるw
213 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:08:26 ID:GK54Ca360
技術的にド素人の裁判官に内容を理解できるわけがない。
だから適当にグレーの判決出したとしか見えんな。
214 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:08:30 ID:mqbsv+uV0
花札や麻雀牌つくってる任天堂も賭博幇助で逮捕になるのか?
215 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:08:34 ID:0+NHj9PA0
なんという独善的かつ無責任な判決。本当に悩ましい。
216 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:08:39 ID:iPFDal+X0
さしずめ、CD/DVDライティングソフト会社あたりはガクブルでつか?(笑)
217 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:08:40 ID:RrtKPJd+0
>>155
ダウソしてないのに何で金玉踏むんだよ?





と、釣られてみました
218 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:08:49 ID:SRSPXmad0
>>205
置けないんだ。
219 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:08:49 ID:RP+GS9sU0
>>177
それは判決で否定された。
220 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:08:57 ID:xv6Aa8yC0
やり取りされているファイルのかなりの部分が著作権の対象となるものだった
ことを認識しながら、ネットランナーの誌面上でウィニーの使い方を公開し、不特定多数の利用者が利用でき
るようにしたことで著作権侵害行為が行われたとして、幇助犯を構成すると結論づけた。

という判決まだーーーーーーー?
221 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:09:03 ID:C8leTvXz0
つまりパソコン使うと犯罪

そろばんでも使ってろm9(^Д^)プギャー
222 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:09:03 ID:E3tVY1Nl0
>>189
身内だからだよ
223 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:09:10 ID:t2p8U5g90
で、京都府警職員の逮捕はまだなの?
224 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:09:13 ID:nGxDnrUQO
>>165
それはない。
プロバイダーではユーザーは「著作権なんちゃらに同意する」みたいなの書かされるし、
違法確定っぽいものがあったら規制なりしてる
225 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:09:15 ID:SMjcqjCJ0
>>196

Winnyは包丁というより、銃に近いからなぁ。

包丁のように
「悪意に使うことも考えられる」
ものというより

ピストルのように
「有用に使う方法も考えられないこともない」(例えば警察の装備)
程度だろう。
226 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:09:19 ID:5mDLU+xY0
とりあえず、煙草売っている会社全部取り締まってほしいよね!
人が死ぬかもしれない、色々問題が起きる可能性が大きい薬物を有料で売りさばいているんだから!!
227 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:09:20 ID:Ewh80CRM0
Winny対策-官僚はこうやって税金を無駄に消費する
ttp://ohnishi.livedoor.biz/archives/50239130.html
228 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:09:24 ID:34YCFST80
そもそも著作権違反の幇助ってなにさ
229 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:09:26 ID:IHA5Xuo80
>>192
これに尽きる
恐らくはこの事あるを予見してなかったんだろうなぁ
そもそもかなりお茶目な人とは思うけど
230 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:09:27 ID:pEgwLw150
>>192
じゃぁ、スピード違反が起きている事を知っていながら
法廷速度を遵守させる設計にしていない自動車会社もアウトですね
231 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:09:30 ID:AvPqtVpx0
>>29
サイコー!
232 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:09:31 ID:ZKPhvckt0
NHKよ

自分達の事はニュースにしないのか?wwwww


さくらちゃん詐欺とか他にもww
233 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:09:31 ID:3hKkiaNr0
お金が有る人は買う
お金が無い人は買わない

それでいいじゃない。

どうしてもという人はコッソリ

それでいいじゃない。人間だもの
234 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:09:42 ID:ASX8YiYn0
>>192
スピード違反はやめてください!絶対にやめてください!って言う宣伝を
全く流さない自動車会社も訴えられるべきジャマイカ?
235 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:09:44 ID:rQBPxxWE0
>>214

だよな。麻雀なんか99%賭けてやるんだからよ。
これは包丁理論よりもはるかに明白だ。
236 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:09:45 ID:dpr8YINxP
とりあえず利用しててウイルス感染して個人情報や
機密事項ばらまいた公務員たちが庇護してやれよ。
237 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:09:46 ID:iIAP+Pn70
>>193
思い込み。

てか、それウィニーの違法性と無関係だから。
238 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:09:46 ID:1wlHu3Od0
パチンコ賭博がまん延すること自体を積極的に企図していなくても、
パチンコ賭博をしている人が多数派である現状を認識しながら
パチンコ賭博を規制する機能を搭載していない両替制度を継続することで
パチンコ賭博が行われたとして、パチンコ屋は賭博幇助となる
239 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:09:47 ID:VWnTGgyY0
おいおい、お前ら落ち着いて
>>192
を読めって。これはどう見ても敗訴確定だって。

だから、次からはメッセンジャーソフトとしてwinnyを開発すれば良いんだって。そして
金子氏は被害者面すると。

それでオッケー
240 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:09:54 ID:T7nHU1+c0
※国が後で美味しく150万円をいただきました。
241 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:09:57 ID:PNTsjh1OO
京都府警氏ね
242 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:10:01 ID:tZROW+2Z0
金子が有罪?!ォワターカネコォワター
まあ、本当の判決理由は「態度が気に入らない」でしょう。
243 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:10:02 ID:RmU0+g9R0
>>189
京都府警の警官はwinny利用してただけであって
P2P開発して公開したわけじゃないから
244 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:10:09 ID:mfccmMJ30
150円なら協力するぞw
245 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:10:15 ID:qYPr0zZI0
罰金て・・ただの制裁かよ
要するに、こいつが著作権侵害した事実はないわけだ

んなもん、控訴に決まってる
246 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:10:19 ID:k81MAs2o0
P2Pで無くても犯罪に抵触するようなソフトなんていくらでもあるんだが
247 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:10:20 ID:RlOTrySQ0
>>201
最高100km/hしか出ないスカイラインGT-RとかNS-Xとかランエボやインプが
発売されても、こんなんだれも買わないw
248 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:10:31 ID:a6G8ON9wO
核兵器作った誰かさんは極悪人だよな
249 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:10:46 ID:GS0dnBvD0
 \(^o^)/日本オワタ
250 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:10:46 ID:OUt0lxxD0
仮にもしも正犯の人が、Winnyが開発されるより以前に
著作権侵害行為を行った事があったとしたら、
それを証明できたら金子さんは無罪になる?
251 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:10:49 ID:RP+GS9sU0
>>217
良く読めよw
252 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:10:54 ID:SRSPXmad0
>>238
パチンコは元々違法です。
253 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:10:55 ID:GppPwLv00
本文が読みたいな〜
254 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:10:58 ID:GK54Ca360
しかし京都府警には笑えたな。
「nyは包丁」ってたとえに反論して「nyはピストルと同じ」とか言って、
殺傷を目的としたものだから、もってるだけ、作ってるだけでも違法って説明してたけど、
それだと、「もってて使った」京都府警のアホは有罪だし、
なにより、ピストルは殺傷を目的としたものだからもってるだけで違法なら
お前ら有罪じゃねーかとw
255 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:11:00 ID:ARiiqOfyO
>>214
花札や麻雀は賭博以外にも使えるがウィニーはファイル泥棒以外ね使い道がないだろ
256 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:11:06 ID:k9Zrj9mH0
>>216
あれらには、「著作権違反になるものはコピーするな」と一文入れてあるから問題ない。
ダチョウ倶楽部みたいなもんだ。
257 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:11:18 ID:FpXm6PqZ0
地裁逃げたな。
258 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:11:18 ID:B3yD3YtN0
日本はすべてにおいて三流国になってしまった。
この国からは新しいものは生まれない。
出る杭は打たれておわり。
259 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:11:20 ID:5mDLU+xY0
>>202
逆だ。

包丁は人は刺せないけど野菜や肉は切りやすいように作っているか?
車は人を引いたり飲酒運転はできないようにしたり、精神異常者が運転できないように作っているか?

作ってないだろw 売れればおkの考え方


つまり、犯罪者
260 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:11:32 ID:DqS5P5jK0
>>189
(><)悲しいけど、公務員って無罪なのよね
261 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:11:42 ID:ZWQayO8C0
リッピング、ライティングソフトも有罪ってことか
262 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:11:43 ID:ASX8YiYn0
>>202
殺さなくても速度超過自体が犯罪
そして、車がいかに速く走れるかについて開発してるし、宣伝してる

おつむの回転が遅いというか止まってるんじゃない?あなた。
263 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:11:44 ID:bQb0QLss0
酒とか煙草も黒だよな
264 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:11:46 ID:04lSikpC0
winnyの利用者増に尽力したネットランナーも有罪だな。
悪用は計画的にネ!なんて言ってたし、金子以上に幇助の意図が有るのは明白。
出版社どこだっけ?
265 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:11:47 ID:+ysn8pM+0
死刑判決!!と思ったら姉妹殺人のほうだった
266 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:11:52 ID:1p3svRmt0
>>183
それが普通だしなぁ・・・

コピーが当たり前になってると判らないかもしれないが。
267 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:11:52 ID:JiYHmxCC0
いつも思うんだけど、地裁って法を無視してOKなの?
268 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:12:01 ID:pWPfR89M0
>>225
銃は法律で禁止されてるでしょ。
法律で禁止ってことは立法が先。

何勝手に司法が動いてるの?

っていう中学生の社会さえも習わなかった人達だらけ
269 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:12:01 ID:mX9ZqnZ10
>>193
そんなこと誰でも認識してるだろ?
nyで著作権侵害が蔓延してないと思ってるやついたらアホだろ
270 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:12:05 ID:DJlPI54R0
>>255
技術自体は良いものだって裁判でも言われてるじゃないか・・・・
271 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:12:05 ID:OUIgOCNR0
もうちょっと判決文を工夫すると思ったがなあ

>金子被告が著作権侵害がネット上にまん延すること自体を積極的に企図したとまでは認められない

なら無罪にしないとまずいだろ
272 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:12:07 ID:476+UWK10
>>196
包丁とかスタンガンってレベルじゃねーぞ

これで人を撃ちましょう。って張り紙がでかでかと添えられた
対戦車ミサイルか何かを弾二箱セット付属とかにして今週のオススメ!みたいな。
273 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:12:11 ID:fq0Ij6bZ0
>>202
つまり思想を取り締まったということか?
ゆとり教育世代は寝てろ
274 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:12:12 ID:vglLTE7a0
控訴するって昼のニュースで言ってたな。
ここから先は茨の道だと思うが、まだ気力は残ってたか。
275 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:12:16 ID:cVOFdwS90
                     ∧
                    _/.:;;ヽ_
                      | .: ;;;;;;;|
   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))      | .: ;;;;;;;|
  (   从    ノ.ノ        | .: ;;;;;;;|
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\       | .: ;;;;;;;|
   |::::::  ヽ ^   ...丶.    / .: ;;;;;;;\
   |::::_____  ___)    |.:○: ;;;;;;;;;;; |
  (∂:  ̄ ̄| ・) |=|ー |    |  .: ;;;;;;;;;;;; |
   (  (   ̄ )・・( ̄ i    n .: ;;;;;;;;;;;; |
♪〜 \   .._. ) 3( ._ 丿___ | | .: ;;;;;;;;;;;; |
    /ヽ .__二__ノ  . | | つ .: ;;;;;;;;;;;; |
   / |//\__/   ヽ.// | |_ノ Winny;;;;..|
   (/ /。  〔__〕  / ̄ ̄ |. .: ;;;;;;;;;;;;:.|
   / |。        /       |.  認 容:.|
  |   |。       ヽ       |. .: ;;;;;;;;;;;:..|
  |_∧_______.>     |/|.:;;;;;;;|\|
    \ . >     )    /´.:;;|.:;;;;;;;|;;:`\
     \( \  /       || .: ;;;;|.:;;;;;;;|;;;; : .||
      (⌒\ ⌒)       || .: ;;;;|.─‐|;;;; : .||
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
276 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:12:18 ID:Vp3A0xgq0
報道見てると、キンタマを金子の責任にしてるんだが。
277 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:12:19 ID:T7nHU1+c0
>>255
普通にファイル交換に使える。
278 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:12:28 ID:SMjcqjCJ0
>>226

それには激しく同意する。
JTはWinny以上に確実に傷害罪を引き起こしてるよな。

>>235

おまい必死に麻将を広めようとしてる井出先生に謝って来い。
279 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:12:30 ID:rhEvVECe0
>>192
認容の根拠がかなり希薄なんだが。
この辺が曖昧な限り、控訴はするだろ。
280 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:12:34 ID:Lto4VpmiO
未必の故意の認定なんだろうが、同じ理屈で車販売業者やうpろだサーバー主、
プロバイダなども有罪に出来るんじゃないの。
犯罪に転用出来るような品物を作ってる業者に
制作意図や犯罪防止措置をどう取ってるかなど、参考に聞いてみたい。
281 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:12:34 ID:3Frd1FBM0
>>275
吹いたw
282 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:12:39 ID:hjrNY1Tg0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061213-00000002-yom-soci
「不当判決」の字がもの凄くしょぼいなw
こういうのは手書きでないとダメだろ。
283 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:12:43 ID:CaU+H2h30
なんで死刑じゃないの?こんな糞野朗
284 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:12:55 ID:WNI9o//p0
>>255
つ自作ポエム
つ自作プログラム
つ著作権フリーの音源・プログラム
285 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:12:58 ID:yCE6FREY0
だからよー、日本刀とか猟銃とか殺人に「も」利用できる武器が許可を得れば所持できるわけよ。
で、その許可を得た人間が殺人に使用しちゃう事件が後を絶たないわけよ。

じゃ、そういう武器の所持を与えた国なり自治体なり警察に責任はねぇのか?

今のところ、殺人に使用した容疑者しか裁かれてねぇよな?

おかしいだろ。

製造者や販売者に責任を問わないってのが「包丁理論批判者」の論理の根底だろうが、
許可与えた側の責任まで問われてない現状を是認すんのか、それで金子を断罪すんのか?
286 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:12:59 ID:Hc0k7p8i0
>>176
製作者もそうだし、使用者もそういうことなんだよな

警s官が使用した挙句、国民の情報漏洩させたとしても、
「故意はない」でお咎めなしなあたり、官憲のお墨付きと解釈してもいいかと

つか、控訴したの検s官じゃないんだなw
無罪判決が出ないだけマシだった、てことか
287 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:13:00 ID:RGDhYDAm0
もしも敗訴確定したら、
Network技術で日本は大きく出遅れる事になるな…
そして韓国等に技術者が流れると・・・
288 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:13:01 ID:YRnAzhCj0
.日本オワタ
幇助ハジマッタ
289 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:13:06 ID:aiN0bVRh0
          ,,-'  _,,-''"      "''- ,,_   ̄"''-,,__  ''--,,__
           ,,-''"  ,, --''"ニ_―- _  ''-,,_    ゞ    "-
          て   / ,,-",-''i|   ̄|i''-、  ヾ   {
         ("  ./   i {;;;;;;;i|    .|i;;;;;;) ,ノ    ii
     ,,       (    l, `'-i|    |i;;-'     ,,-'"   _,,-"
     "'-,,     `-,,,,-'--''::: ̄:::::::''ニ;;-==,_____ '"  _,,--''"
         ̄"''-- _-'':::::" ̄::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_  __,,-''"
        ._,,-'ニ-''ニ--''" ̄.i| ̄   |i-----,, ̄`"''-;;::''-`-,,
      ,,-''::::二-''"     .--i|     .|i          "- ;;:::`、
    ._,-"::::/    ̄"''---  i|     |i            ヽ::::i
    .(:::::{:(i(____         i|     .|i          _,,-':/:::}
     `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i|      .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
       "--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|      .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
               ̄ ̄"..i|       .|i
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                 i|        |i
                 .i|          .|i
                .i|           |i
               .i|      ,,-、 、  |i
               i|      ノ::::i:::トiヽ、_.|i
           _,,  i|/"ヽ/:iヽ!::::::::ノ:::::Λ::::ヽ|i__n、ト、
     ,,/^ヽ,-''":::i/::::::::/:::::|i/;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ
     ;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::/;;;;;;:::::::::;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::;;:;;;;:::ヽ
290 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:13:06 ID:k81MAs2o0
nyは元から大規模BBSソフトですが何か?
291 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:13:06 ID:mfccmMJ30
>>267
高裁・最高裁が控えてるから柔軟な判断ができる(=テキトーでいいw)
292 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:13:09 ID:+PcKY77wO
150円×10000口でいいんでないの?
一口のったる
293 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:13:12 ID:kWaShW0o0
>>192
ってことは、「違法目的で使わないでください。」って付け加えとけばOK?
294 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:13:18 ID:KQSnMLuh0
開発者は悪くないよ。
悪いのはユーザー。
JASRAC、腹いせに当たるなんて大人気ないね。
JASRACのPCにWinnyが入ってたら笑える。
295 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:13:19 ID:FpXm6PqZ0
っていうか、これで高裁でも有罪判決が出たら、
検察はBTの作者も訴えるのか?
296 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:13:22 ID:PwlG+oPw0
ネトランもバリバリ幇助になるな!
297 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:13:23 ID:GS0dnBvD0
個人のHPでファイル交換可能なソフト配布してる奴は
著作権法違反幇助罪で捕まるからな!!!!!!!
298 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:13:28 ID:KeYcjylA0
「また仲間が増えました」みたいに書かれた、ny洒落使用がバレた人間が就いてる役所・企業のリストテンプレ知ってる人いる?
299 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:13:33 ID:RrtKPJd+0
>>274
金子氏頑張って欲しいですね
費用は皆で寄付すればいい
300 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:13:34 ID:beANefwj0


Wiiny開発者の有罪判決を一番喜んでいるのは、


裏ビデオDVDを販売してる暴力団。

301 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:13:34 ID:WpMVOM3B0
Kyoto 狂った街 いつからだろう失くしたpassion
302 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:13:37 ID:+VWLKuLLO
それよりスーツ大き過ぎだろwwwwwww
303 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:13:43 ID:DqS5P5jK0
>>283
カスラックキタ━━━━ヽ(・∀・ )ノ━━━━!!!!
304 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:13:47 ID:CEeOi3Rq0
給食費を払わないバカ親も、デジタル万引き厨も、

逮捕できないなら、即死刑でいいと思う。
305 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:13:51 ID:34YCFST80
nyの配布ページには
「著作権違反するな」って書いてなかったっけ?
306 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:13:56 ID:sEsXOOPN0
>>12
国の収入?
307 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:14:10 ID:YaFmv+DKO
>>271
とりあえず有罪にするのが地裁。
だから永久にローカル裁判官。
308 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:14:12 ID:ZKPhvckt0
なに、この誘導

きんたまがWINNYの金子のせいにされる?

これは抗議せねばなるまい


というか、金玉製造者を逮捕汁!
309 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:14:12 ID:D27jaUQO0
>>284
あークズの巣窟のダウンロード板が必死で主張してる説かw
310 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:14:13 ID:70pbr+5Y0
>>264
元締めは孫の禿オヤジ
311 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:14:23 ID:mX9ZqnZ10
>>284
それのやり取りのためにny使ってる奴どれだけいるんだよ
自作ポエムなんてメッセで知り合いに送れば十分じゃね
312 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:14:24 ID:ICopcYe70
>>272
対戦車ミサイルで人を撃っても当たらないだろ。
ていうか例えをエスカレートさせても意味無いぞ。
313 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:14:25 ID:+zbKQ1I+0
作った者が悪いならゲーツもジョブスも逮捕しろや
罰金もたんまり取れるぞ(w
314 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:14:35 ID:BZKI5h6O0
>>269
>そのうえで、やり取りされる予定のファイルのかなりの部分が著作権の対象となるものだった
>ことを認識しながら

だったらお前の言うとおりだ。
315 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:14:39 ID:NXOvZJb70
まぁ今日の判決で2年前のように
しばらくトラフィックが減るかなww
316 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:14:40 ID:OUIgOCNR0
>>305
書いてあった
317 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:14:42 ID:SMjcqjCJ0
>>284

どー考えても自分のWebやVectorで掲載したほうがよいと思う。
検索に引っかからないってば。

ピストルの利用方法として
「木の上の柿を打ち落とす」
といってる位非現実だそりゃ。間違ってはないけどな
318 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:14:57 ID:QQ5Da/Ri0
>>230
>>234

もう一度、文章を読め。

自動車会社に「幇助の故意」が成立するのは、2)が満たされた場合、
つまり、 「別に、スピード違反しても構わないよ。 勝手にすれば〜?」 と
いう「認容」があった場合のみ。

自動車会社が、スピード違反をしてもいいよ〜 と言ってはいない。
カタログなどでも、「交通ルールを守りましょう」 と明記してある。


金子氏は、「別に著作権侵害しても、構わないよ。 どうぞお好きに」 と
発言してた、と裁判所に認定されたから、2) を満たしたとされ、有罪
319 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:15:00 ID:RGDhYDAm0
>>267
司法の仕事は法と照らし合わせて判決を下すのではなく
法をどのように解釈するか… どのように解釈して判決を出すか…
が仕事だそうですよ(´・ω・`)弁護士もしかり
320 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:15:02 ID:9oqBbKNp0
ドラクエといい年末なのにショッキングなニュースが続くな
321 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:15:07 ID:5xysqcXG0
>>185,199
検索サーバー:国内に設置 実現へ著作権法改正方針−話題:MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20061209k0000e020065000c.html

これだね。
322 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:15:13 ID:0+NHj9PA0
>>307
だから、判決の理由は、>>21
323 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:15:16 ID:GppPwLv00
まぁなんでもいいけどさ、よく勉強してから判決だせや>地裁
324 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:15:26 ID:k81MAs2o0
写真は不当判決のAAを真似したんだろww
           ___
    /      ┏ ))))                      |  ヽヽ
   /      / .┃   ┃                 | ヽヽ |\
  /    / /┃不 ┃          i 、、 .| ヽヽ  .|\   |  \
 / /  \ \┃当 ┃_∧  ド ド |ヽ   |\   |    |
/ /     \ ┃判 ┃;´Д`)
/ /      ヽ.┃ 決┃  ⌒\
/         .┃  ┃/ /
          /┗ (((┛ /
         /  / ̄ \
―      /  ん、  \ \
――    (__ (   >  )
⌒ヽ   ’ ・`し' / /
  人, ’ ’, ( ̄ /
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )  |
325 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:15:30 ID:5yNjPS420
裁判官って俺でもなれるような気がしてきた
326 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:15:37 ID:rhEvVECe0
>>318
>>305
327 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:15:40 ID:rQBPxxWE0

こんなことなら確実に賭博に使われる麻雀パイを生産販売してる任天堂の人間を逮捕すべきだ。
大体、金子氏は販売したわけでさえない。本人に全く利益がない「幇助」というのも酷いが
任天堂や雀荘はそれで商売してるんだからもっと先に捕まえるべきだろ。
328 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:15:45 ID:KQSnMLuh0
今昼休み中なんだけど
昼飯何食べよっかな〜。
何かうまいもん知ってる?
329 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:15:50 ID:axZMdx/w0
「無罪にしたら経団連が黙ってないよなあ…でも懲役刑にしたら
キンタマコップの面子がつぶれるし…間をとって罰金刑にしちゃえっ★」
330 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:15:51 ID:bQb0QLss0
http://www.geocities.jp/winny_crisis/
331 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:15:55 ID:rzpSVeir0
幇助(笑)
332 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:15:57 ID:OUWgvM5/0
擁護派の人は極論・詭弁・拡大解釈が大好きだな
333 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:16:03 ID:PKK1qyAj0
兵器を利用するのはよくて開発は駄目ってのがダブルスタンダードに見える
334 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:16:12 ID:beANefwj0
勝ち組

   きんたまウィルス製作者



負け組

   Winnyの開発者
335 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:16:13 ID:Ewh80CRM0

・金子氏無罪 → 情報漏洩対策されたWinny公開 → 解決

・金子氏有罪 → 情報漏洩対策されたWinny公開されず → Winny対策技術開発(予算16億円) → 解決せず
                                               ↑               ↓
                                                ←←←←←←←←←←←
                                                    延々と繰り返し
336 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:16:14 ID:F5jyOjByO
>275
ま、社会的影響と認識性を考えたら判決自体は軽い部類だね。
罰金払ったほうが控訴するよりやすあがりだと思うんだが。
337 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:16:24 ID:npRp/Q590
>>259
武器としてではなく、調理のために作られたものが包丁。
人をはねるためでなく、輸送のために作られたものが自動車。
あからさまに、金子は違法行為のためのソフトを作った。

丁寧にこういわなければわからないかい?
便利に使ってるものを貶められて、むかついてるのかいや?
338 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:16:28 ID:BX+HG15u0
>京都地裁

これじゃ勝てるもんも勝てないわな
339 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:16:29 ID:e/l4+IDX0
ナイフを作って殺人幇助で逮捕か・・・

もう終わってんなこの国は

そもそも、コンテンツはそこから得られる効用に対して対価を支払うのが本筋
権利、権利ともうチョンかと
340 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:16:33 ID:eioqzoamO
んな馬鹿な裁判やってる暇があるなら対キンタマのアップデートした方が有益
341 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:16:35 ID:HC3c6EJV0
>>157
自作の詩とか歌を交換するのとかは問題ないんじゃない?
さらに、ソレに対する著作権と作者本人が放棄していれば、第三者に再交換されても問題なかったりとかするんじゃないかな。

ファイル交換自体に著作権法違反がくっついてくるなら、ファイル交換機能付のメッセンジャー作ってる人や
ファイルを添付してメール送った人とか、そういうソフトを作ってる人まで問題になっちゃったりしたりするんじゃないかな

俺も詳しいことは分からんけど。
342 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:16:35 ID:oGnZ07Gc0
見た目にカッコイイ車とか
イカしたデザインの包丁とか危ないかも。
とny厨のようなことを言ってみた。
343 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:16:36 ID:+3D7JFts0
とりあえず裁判官の名前を晒せ
次の選挙の時に書いてやるから
344 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:16:47 ID:SMjcqjCJ0
>>310

ネットランナーこそどう考えても関係者逮捕されるべきだよな。
物凄く分かりやすくwinnyその他使って「お宝ファイル」をダウンする方法を説明しまくってる。
これこそ「幇助」だろう。

うったえろ金子。自作の愛するファイル交換ソフトを違法ツールとして
広く誘導しまくったのはこの雑誌だ。
345 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:16:50 ID:ASX8YiYn0
>>318
前スレによると、winnyのreadme.htmlには
「著作物の違法な交換はしないでください」って書いてあるらしいぞ?
346 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:16:59 ID:nQDrswfz0
自作データをwinnyに法流するとか普通にやってるし。
デジタルデータの寿命を考えると、P2Pで拡散するのが一番だよ。
347 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:17:00 ID:1p3svRmt0
>>262
じゃ、致死電流(100V・5mA)を供給してる電力会社も、火災や窒息が生じる可燃ガスを売ってるガス会社も
溺死することもある液体を供給してる水道局も幇助ですな。

君、そんな犯罪組織が売ってる物は使わなくていいよ。
348 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:17:07 ID:8+tVPQkO0
>>315
こんなしょっぱい理由で本当に減るもんかねえ
349 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:17:12 ID:jHjxno7I0
マイクロソフトが存在(お助け)しなければ、nyも存在しない。

まあみんなファイル交換はウィンドウズ・メッセンジャーのファイル添付で
大々的にやればいいんじゃない?
350 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:17:12 ID:vglLTE7a0
>>327
いや、雀荘は違うだろ。
ありゃ競馬と同じで認められてる。
レート無視した賭博になるとあかん。
351 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:17:12 ID:qjPOHJap0
>>332
どっちがだよw
352 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:17:14 ID:T7nHU1+c0
まあこの判決で行けば
FTPとかの仕組を考えた人は有罪になるわけか。
353 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:17:15 ID:fq0Ij6bZ0
落ち着けよ

今回の判決は、開発者ではなく、
公開し多数の利用者が入手できるようにした者への判決だ
354 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:17:17 ID:RP+GS9sU0
>>317
・匿名で表現したい場合は?
・プロモーションには使えるだろ。
355 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:17:19 ID:uKXGnvzCO
トレントがあるからいいよ

356 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:17:27 ID:jkmnYpXb0
結局、不当判決だって騒いでいる奴の9割以上は、
単に「著作権無視してファイル落とせないと困る」
から騒いでるだけだろ。

nyが消えたってまっとうに生きてるほとんどの人は困らんよ。
357 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:17:27 ID:sxtAB8ChO
八木アンテナだって原爆に利用されただろ
358 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:17:28 ID:C8leTvXz0
車のメーターが180kmまであるのは
犯罪幇助にならないの?
どう考えても違反用にしかならないだろ
359 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:17:28 ID:N5WxftGp0
>>305
> nyの配布ページには
> 「著作権違反するな」って書いてなかったっけ?

それは上島理論だからw
360 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:17:30 ID:k10s3iHc0
まあホームだから仕方ないわな
361 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:17:31 ID:6KUZ5P/VO
結局まだ金玉流出させないための改良はできないの?
362 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:17:32 ID:0+NHj9PA0
>>325
テキストは、水戸黄門です。
363 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:17:33 ID:GS0dnBvD0
個人のHPでファイル交換可能なソフト配布してる奴は
著作権法違反幇助罪で捕まるから止めとけよ!!!!!!
364 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:17:34 ID:WNI9o//p0
>>311
いや別にこんな物メインで使ってるとは思ってない

一応他にも使い方があり、ほぼ大部分賭博に利用される花札・麻雀もあんま変わらないと言いたいだけ
365 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:17:39 ID:2Ut6dyC+0
>>181
踏むのは轍
二の舞は舞うもの
366 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:17:49 ID:BZKI5h6O0
これで金子が無罪になるのはソフトウェア開発側としては嬉しい限りだが
そうなったらDLで有罪にできる法案を是が非でも通しにかかるだろうな。
367 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:17:53 ID:476+UWK10
>>318
蝶納得した
368 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:17:59 ID:CEeOi3Rq0
>>258
> 日本はすべてにおいて三流国になってしまった。
> この国からは新しいものは生まれない。
> 出る杭は打たれておわり。


  ↑ こいつ典型的な大馬鹿野郎だなw 猛烈な論理の摩り替え
369 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:18:02 ID:GK54Ca360
しかし、包丁使って大量殺人した奴が無罪で、
包丁作った奴が有罪じゃやりきれんな。
370 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:18:02 ID:K9hkyxND0
「誰が刺したかわからない庖丁」を作ったら有罪でしょう。
当たり前の判決だ。
371 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:18:02 ID:aIUFWao30
リアルマネートレード(RMT)を積極的に取り締まらないのはどうなわけ?
ゲームメーカーを幇助罪で告発するべきだろ。
372 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:18:10 ID:WpMVOM3B0
ShareがんばれShare
373 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:18:16 ID:RP+GS9sU0
>>318
著作権法違反な行為はしないでねって明記してあるよ
374 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:18:19 ID:QQ5Da/Ri0
>>293
それでいいんだ。
つか、説明書に書いてあるだろ。

愚かな発言を、調子に乗って2ちゃんで吹聴してたから、パクられた。
「もう大丈夫だろう、逮捕は無理だろ」 と、慢心してたんだね。
375 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:18:20 ID:eimFkZDWO
いいもの作っても、
迂闊に公開できんのか。
376 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:18:22 ID:RrtKPJd+0
>>332
京都府警でnyした人が逮捕されないことについてどう思う?
377 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:18:26 ID:LaSt3K/X0
「著作権を侵害するな」と言い続けて開発するという道が残されたという点で
画期的な判決だと思う。Winny自体を断罪していないのだから、
わざわざ控訴に持ち込んでも墓穴を掘るかも知れん

やぶへび
378 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:18:33 ID:Ql1mvR0R0
酒がらみの会社終わったな
379 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:18:34 ID:k81MAs2o0
これは開発の自由を認めている憲法に違反する

俺もし裁判官になったらIT技術者は養護する方向で行くと思う
企業の犬となり過労死した開発者の御霊のために

ところで今度始まる裁判員制度って完全抽選?
380 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:18:47 ID:pEgwLw150
スピード違反が起きている事を知っていながら作ってる自動車会社
犯罪を幇助していることになるのか?

包丁が人殺しの道具として使われている事を知っていながら作ってる
包丁屋は犯罪を幇助していることになるのか?

どうみても無罪だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
381 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:18:50 ID:ASX8YiYn0
>>337
>あからさまに、金子は違法行為のためのソフトを作った。
それは否定されてるっての。
判決文くらい読め。
382 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:18:51 ID:CEeOi3Rq0
>>366
それ大賛成!!!

とにかくデジタル万引き厨を懲らしめて欲しい。
383 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:18:54 ID:rQBPxxWE0

正犯と全く利害関係がない時点で幇助罪など成立しようはずがない。
馬鹿でもわかる理屈。
384 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:18:58 ID:RGDhYDAm0
>>372
洒落は公式HPが海外に有るらしいが
そのHPが消えていた
385 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:18:59 ID:0nzGq5sFO
裁判官アタマおかしいんじゃねーの?
これが通るなら任天堂は花札作ってるから賭博幇助
サントリーは酒売ってるから飲酒運転幇助
386 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:19:03 ID:iRLq5e+v0
日本ではな、事の善悪より、目立つ奴はたたかれるんだよ。
387 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:19:10 ID:Wul/+hRg0
これが有罪ならJTの社長は大量殺人で死刑だろ
388 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:19:13 ID:ICopcYe70
>>311
それは結果論だろ。
どういう利用者がどのくらいの比率になるかなんて、
作ってる段階ではっきりわかるもんか。

ネトランみたいな雑誌が丁寧に解説する以前は、ポート開放が前提な時点で
Winnyはかなり敷居の高いソフトだった。
コアなユーザのコミュニティ中心で使われるなら、Linuxのディスクイメージ配布の
ような用途がかなりの部分を占める可能性もあった。
ふたを開けたら警察官がハメ撮りを放送しちゃうようなソフトになるなんて、
事前にわかるわけない。
389 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:19:13 ID:JHjt7iNY0
2chの発言は本人て証拠出てるんだっけ
自供した?
390 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:19:18 ID:w1grm7440
>>374
書き込んだという証拠はあるんだっけ
391 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:19:21 ID:5yNjPS420
本屋に行ったら、未だにwinny関連の本で溢れてる現状

こいつら全員捕まれ
392 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:19:25 ID:+D7745RS0
winnyを入れられるだけの技術が無い者のヒガミかもしれんが、自制心の問題だろうね。

一度使い始めると、魔法の箱を手にした様に感覚麻痺しちゃうんだろうなぁ。俺も気をつけよう。
393 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:19:27 ID:iIAP+Pn70
203 名無しさん@七周年 sage 2006/12/13(水) 12:07:56 ID:OUWgvM5/0
ダウンロード板じゃなくてプログラム板で開発してればよかったんじゃないのか、この人

332 名無しさん@七周年 sage 2006/12/13(水) 12:15:57 ID:OUWgvM5/0
擁護派の人は極論・詭弁・拡大解釈が大好きだな
394 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:19:33 ID:GS0dnBvD0
>>371
ゲームバランスが崩れるぐらいで
金銭的被害を証明できないからな
捕まえられる線は脱税ぐらいだろ
395 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:19:37 ID:D27jaUQO0
匿名利用とユーザー取り締まりが難しいソフトって点からして異例だろ
歯止めが利かないんだから元の部分に釘さすしかないんだよ
396 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:19:40 ID:Sq5UKWru0
たくさんの犯罪者たちが、彼に味方し応援している。
国内にいる犯罪者の勢力分布を塗り分ける裁判でもある。
397 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:19:42 ID:CaU+H2h30
違法コピーをやりまくる支那畜どもと一緒だよww死ね
398 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:19:45 ID:9E2Mz2UV0
>>95
だから、何でも幇助で逮捕して有罪にできるという実例を作ってしまった事の方が怖い。
この国には罪刑法定主義がない事を証明したことになる。
399 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:19:46 ID:pWPfR89M0
立法とか司法とかどうでもよく思想の自由も無い。
ここは独裁国家になってもまったく問題ないインターネットですね
400 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:19:49 ID:iPFDal+X0
今後のガイドラインとしては、発言に気をつけつつ
違法なことには使わないでね、って一文入れとけ、ってコトだな。
401 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:19:51 ID:NXOvZJb70
>>348
まぁニュース知らないヤツも多いだろうし、つけっぱなしで外出したヤツもいるだろうし、
減らないとは思うけどね。

一昨年のタイーホ劇の時は結構減ったからなぁ
402 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:19:52 ID:SMjcqjCJ0
>>358

車は海外で走る可能性があるからなぁ。

でもそう考えれば「著作権のない国で使う可能性」考えてwinnyもセーフかも
403 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:19:54 ID:X2hm/vgS0
これは見せしめによる抑止力にすぎんだろ。
これによってny使用者が一斉に捕まるなんてことはない。

ナイフや車のたとえがあるけど、その「もの」自体の違法性なんてないワケでしょ?
つまりこっから発展してny自体(むしろp2p技術がになるのか?)が違法性のあるプログラムだって言わんと
使用者の制限にはならんわな。
404 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:19:55 ID:IxQNc66i0
Windows作ったビルゲイツは悪くないの?
405 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:20:18 ID:N5WxftGp0
>>345 >>373
上島理論
406 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:20:18 ID:s7g7ynTa0
金ってことは在日なの?
407 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:20:19 ID:RP+GS9sU0
>>356
違うよ。違法行為をしているやつはどんどん逮捕すればいい。

違法行為をしていない開発者を逮捕して法律的な根拠もないのに司法判断で有罪にしているのが問題。
ちゃんと立法を経てからやれと。
408 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:20:29 ID:mnZc8TjW0
>>318
それならそれで、ただ踏んで100km/hを軽く超過できるなら
製造物責任法辺りで大規模リコールできるんじゃね?
409 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:20:31 ID:tGe2ttlT0
俺がキッコーマンの醤油がぶ飲みして自殺しちゃったら
キッコーマンはGuiltyなのか・・・

いや、俺は自殺なんてしないけど、判決理由読んでそう思ってしまった
410 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:20:33 ID:jHjxno7I0
マイクロソフトが存在(お助け)しなければ、nyも存在しない。

まあみんなファイル交換はウィンドウズ・メッセンジャーのファイル添付で
大々的にやればいいんじゃない?
411 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:20:35 ID:k81MAs2o0
裁くべきは金子では無く金玉だろ
412 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:20:38 ID:npRp/Q590
>>347
俺202および337だけどさ、
あからさまな詭弁を使って、なんとかして教祖を
擁護しようとしてる奴らになに言っても無駄な気がしてきた。

あなたも、そんなやつらほっといて、前向きななにかをしましょうや。
俺はもう、馬鹿どもはほっといて仕事いくw

正直、むかつくだけだと思うよ。
413 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:20:40 ID:jkmnYpXb0
今日1日で、包丁や車に例えて不当判決だとわめくバカが
あと何人出るのだろうか……。

p2p厨ってほんとどうしようもねぇ人種だな。
414 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:20:42 ID:Z4rYnLjaO
これならプロバイダーも幇助で逮捕だろ
415 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:20:43 ID:CEeOi3Rq0

デジタル万引き厨の母親とか妹を「共有」しようぜ!!!

手軽に輪姦するツールを開発するとこまでは無罪らしいし、
中田氏しても逮捕されないって噂だしw
416 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:20:48 ID:4UPgULIs0
裁判長の前にいたキノコが気になった
417 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:20:48 ID:N6T7vZjj0
有罪判決に唖然。。。このデタラメぶりは中国も真っ青だな。
他にもファイル交換ソフトはたくさんあるんだが。同じ様な
ソフトの作者を全員逮捕して裁判にかけなければ筋が通らないだろう。
418 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:20:49 ID:rhEvVECe0
この判決はWinny抜きでも問題あるっつの。
こんなのがまかり通ったら、物作りがいなくなるぞ。
419 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:20:54 ID:prEqS96X0
やたらwinny情報漏洩のニュース流してるから
世論の批判を恐れて無罪にするわけがない
ましてマスゴミなんか喜々として記事載せるだろ
420 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:20:59 ID:8+tVPQkO0
>>407
早く逮捕されないかなあ

りょう巡査
421 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:21:15 ID:o2ED9m0SO
新井
422 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:21:26 ID:0+NHj9PA0
>>370
だから、自分の書いた文章見直せってのw
423 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/13(水) 12:21:32 ID:xZCocoIS0
人を憎んで罪を憎まず
424 名前: